Druide Equilibre

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Fish

Bouillant même !
 

pLaco

& my ass is nuggets ?
:love:
 

Lagwagon

Jésus
Staff
Fish a dit:
on a une spé chouette dans notre guilde il tente a chaque fois d essayer de nous faire croire qu'il sait faire un gros dps. a chaque fois pour lui les meem désillusions : une place dans le bas du classement DPS.

La spé chouette n est pas viable en raid et le 5% crit ne compense pas les 300k de domage de retard sur un raid :oops:
Hey fish, c'est pas parce que t'as un branque dans ta guilde que tout les druide chouettard sont des merdes hein :oops: ;)
 

SkankerS

Yippee Ki Yay
Fish a dit:
on a une spé chouette dans notre guilde il tente a chaque fois d essayer de nous faire croire qu'il sait faire un gros dps. a chaque fois pour lui les meem désillusions : une place dans le bas du classement DPS.

La spé chouette n est pas viable en raid et le 5% crit ne compense pas les 300k de domage de retard sur un raid :oops:
Si on part sur le principe qu'il faut etre dans les 5 premiers au kikimeter pour etre jugé "UTILE" en raid on ira pas loin en effet !

+ 5% de critique sort sur un groupe, désolé mais ce n'est pas du "petit" bonus
+ un rez fight, c'est pas inutile !
+ heal / rénove / ect ... ca peu toujours aider !

Perso je joue un chaman elementaire ! Coté DPS je me défend même si je ne suis pas dans le top5 (et encore) ! Mais si on me groupe en raid ce n'est pas pour jouer les gros bras mais bien planter mes ptits totems qui up le dps général et pas qu'un peu (+ 120degats sorts | + 3% critique & touché | + regen mana) !
Si tes mages sont premiers au kikimeter, c'est AUSSI grace a ce que les classes hybrides apportent au raid !
 

koraz

Tiède
Exactement, c'est quand meme grave de voir des choses comme ca.

Parce que tu n'es pas dan sle top 5 tu ne sers à rien.

Pourtant je doue que tu rouspettes contre ton war déf qui est le dernier en dps...

Si on voulait être dans les premriers, on aurait choisis mage, rogue etc...
 

Fish

Bouillant même !
SkankerS a dit:
Si on part sur le principe qu'il faut etre dans les 5 premiers au kikimeter pour etre jugé "UTILE" en raid on ira pas loin en effet !

+ 5% de critique sort sur un groupe, désolé mais ce n'est pas du "petit" bonus
+ un rez fight, c'est pas inutile !
+ heal / rénove / ect ... ca peu toujours aider !

Perso je joue un chaman elementaire ! Coté DPS je me défend même si je ne suis pas dans le top5 (et encore) ! Mais si on me groupe en raid ce n'est pas pour jouer les gros bras mais bien planter mes ptits totems qui up le dps général et pas qu'un peu (+ 120degats sorts | + 3% critique & touché | + regen mana) !
Si tes mages sont premiers au kikimeter, c'est AUSSI grace a ce que les classes hybrides apportent au raid !
je n'ai vu que rarement des chouettes changer de forme pour aller healer leur copain.

Je mets régulièrement en raid + de 100K de dommage dans la vue à une chouette je suis désolé mais 5% de critique pour un groupe ne valent pas 100K de dommage sur un combat.

Au pire oui un battle rez mais logiquement si ton groupe joue bien tu n es pas censé en avoir besoin
 

koraz

Tiède
Tu sais avec des raisonnement comme ca, mis à part war, pretre, mage et à la rigeur paladin, tu n'as besoin de rien d'autre.

Je ne suis pas pour la chouette, je trouve que si on voulait réellement dps on prendrait un mage ou un rogue mais il faut laisser le plaisir de jouer avec toutes les classes et pas directement dire "tin t'es weak va respé".

Moi je suis feral, pour la polyvalence dps, tank, "heal", lui il est chouette pour dps, heal.

Dans notre raid on a un druide heal et bien je trouve ca weak aussi, il over aggro tout le temps, mais si il aime dead c'est son problème.

Et bon si arn est au BT et qui l'est chouette, c'est que ca son utilisé tu penses pas?
 

SkankerS

Yippee Ki Yay
Fish a dit:
je n'ai vu que rarement des chouettes changer de forme pour aller healer leur copain.
Ne juge pas une spé en te basant sur des gens qui se bornent a spammer une touche du début a la fin ! Ce n'est vraiment pas représentatif ! Une spé hybride ca se résume a bien plus qu'une touche de clavier et une tâche.

Si on prolonge ton raisonement a l'extrème, puisque ce n'est qu'une question de dps, osef des mages pour les boss aussi alors ! Go ne prendre que des démos bien plus bourrins ... (entre un druide équi polyvalent et un mage tu prefere le mage pour son dps ! donc entre un mage et un démo, idem, go prendre le démo pour son dps !!! )

Après tout, un mage ca ne sert qu'a buff toutes les 30minutes, donner de l'eau et sheep un trash de temps a autre .. !
 

Yorel

Rêveur
Laisser tomber, rien ne vaut un paladin.
 

THiBOo

Elite
Hé bin ... C'est marrant de voir ce genre de débat ici, ou en fait non.... C'est redondant ...

Pour le druide équi top5 au dps, je ris beaucoup ... Vraiment oui ... Comme pour un chaman élém en fait ...
Un groupe opti avec un druide équi ? C'est une blague ? Pour les casters un groupe opti c'est ça :
- mage x3
- sp
- chaman (osef la spé)

Beaucoup seraient tenté de dire qu'il faudrait un chaman élém mais je ne suis pas d'accord avec cela, le dps de cette spé étant moindre et le buff apporté étant minime, je préfère de loin mana tide qui permettra à notre sp de dps plus longtemps et donc de rendre plus de mana.
D'autant qu'un mage et un sp est souvent cappé hit et que le totem 3hit/crit ne sert donc pas à grand chose (et perso j'ai pas envie de prendre le risque de réduire mon hit, et de voir le chaman mourir en combat, et de toute façon j'aurais du mal à descendre mon hit).

5% crit vs 101dmg + 12mp/2 + mana tide + héro ...
Non en fait un druide équi n'a rien à foutre là.

Pour le fait de prendre des spé exotiques en raid, oui et non, il faut qu'elles apportent un plus conséquant.
Le SP, tout le monde est d'accord pour dire qu'en avoir est devenu indispensable en raid. Nous tournons à au moins 2 SP / soirée (généralement dans le groupe des casters et dans le groupe des hunt).

Y a tjr ce débat "oui mais c'est pour s'amuser", c'est un fait, mais il faut voir ce qu'on veut faire, si l'on veut être égoïste ou utile, chaque classe a une branche dans laquelle il excelle, dans laquelle il est très utile voire nécessaire.
Un rogue spé finesse n'a rien à foutre en raid par exemple.

Et il y a eu suffisamment de theorycraft montrant que le druide équi ne peut pas rivaliser au dps. Mais bon, tu fais combien de dps sur un combat ?
Sur Anetheron par exemple qui est assez statique (j'aurais bien dit Teron mais les càc sont avantagés vu le peu d'armure qu'il a). Ou alors sur Karathress ?

Ce que je vois moi, c'est que même en étant à fond au dps, les rogues sont assez chaud à dépasser (pour l'instant prochain patch 2.3 les mages feu se mangent un bon gros up, ça va faire mal), les hunt spé beast sont de gros dps aussi, et les démo de même. On a un war fury aussi qui fait du très bon dps ainsi qu'un chamy amélio qui tire son épingle du jeu.

Bref les gros dps tournent à 1000+ dps de manière continue (rogue, mage, hunt, démo) si le combat est assez statique ça monte à 1100 ou 1200+ dps. Bref je vois mal un druide se mettre là dedans, surtout qu'il faudrait le placer dans les groupes aussi.

Dawme (GM Unskilled) avait un jour répondu à la question de l'optimisation des groupes selon lui, voici ce qu'il a donné comme réponse :

Un truc all around qui marche à peu près partout :

- 2 war def
- 1 war dps (plutôt arms à mon goût).
- 1 druid feral
- 3 pal holy
- 2 sham resto
- 1 priest holy
- 1 druid resto
- 3 mages fire
- 3 locks (2 affli avec curse 13% + shadow embrace, 1 destru)
- 2 shadowpriest
- 3 hunters beast
- 3 rogues combat


Ce qui donnerait en compo grp :

G1:
war def
war def
lock
pal
druid tree

G2:
war dps
rogue
rogue
rogue
sham

G3:
mage
mage
mage
spriest
sham

G4:
hunt
hunt
spriest
lock
hunt

G5:
druid feral
lock
pal
priest holy
pal

Aprés evidemment, suivant ce que tu fais tu vas avoir besoin de plus ou moins d'un domaine mais globalement avec cette compo tu dois pouvoir kill 95% des mobs.
Après on peut faire ce qu'on veut, mais si l'on veut optimiser, on le fait et on ne prend pas des spé "bancales" comme le sont le druide équi, le chamy élém, le rogue finesse, le mage frost, le démo démono, ...
 

SkankerS

Yippee Ki Yay
THiBOo a dit:
Hé bin ... C'est marrant de voir ce genre de débat ici, ou en fait non.... C'est redondant ...

Pour le druide équi top5 au dps, je ris beaucoup ... Vraiment oui ... Comme pour un chaman élém en fait ...
Un groupe opti avec un druide équi ? C'est une blague ? Pour les casters un groupe opti c'est ça :
- mage x3
- sp
- chaman (osef la spé)

Beaucoup seraient tenté de dire qu'il faudrait un chaman élém mais je ne suis pas d'accord avec cela, le dps de cette spé étant moindre et le buff apporté étant minime, je préfère de loin mana tide qui permettra à notre sp de dps plus longtemps et donc de rendre plus de mana.
T'a jamais du beaucoup raider avec un elem dans ton groupe toi ! et ca se lit ! A ce demander d'ailleurs pourquoi toutes les grosses guildes s'acharnent a up des chaman elem et les mettre dans les casters puisque ca ne sert a rien !

Si ton stuff est optimisé correctement, avec le totem mana du chaman elem + quelques popo's de mana tu ne devrai jamais tomber OOM ! Donc osef un peu de la vague mana de la spé restau !



Y a tjr ce débat "oui mais c'est pour s'amuser", c'est un fait, mais il faut voir ce qu'on veut faire, si l'on veut être égoïste ou utile

En l'occurence en excluant des classes que tu juge inutile, ce n'est pas plonger en plein dans l'égoïsme ? Et oui wow reste un "jeux" et non un combat pour la vie !
 

THiBOo

Elite
SkankerS a dit:
T'a jamais du beaucoup raider avec un elem dans ton groupe toi ! et ca se lit ! A ce demander d'ailleurs pourquoi toutes les grosses guildes s'acharnent a up des chaman elem et les mettre dans les casters puisque ca ne sert a rien !

Si ton stuff est optimisé correctement, avec le totem mana du chaman elem + quelques popo's de mana tu ne devrai jamais tomber OOM ! Donc osef un peu de la vague mana de la spé restau !
Sisi j'ai déjà souvent raid avec un chaman élém, et on a tous constater que son dps était pas top par rapport aux autres classes, et que le up qu'il nous apportait par rapport au chaman restau était moindre.
20dmg s'il avait le bonus 2 pièces t4 (mais bon à notre niveau d'avancée il l'a plus trop) et 3% crit (vu que le hit osef) ... et les 3% crit ne servent pas au SP.
A côté de ça, il fallait replacer le chaman restau ailleurs.

Alors que si tu mets un chaman restau dans ce groupe, il a droit à un SP, il peut donc spam ses sorts sans contraintes de mana, il up son groupe et le SP du groupe lui, il apprécie plus que beaucoup mana tide hin :)

Je ne suis jamais OOM, même sur un combat où je dois AoE comme un bourrain, mais avoir mana tide me permet par exemple de ne pas devoir claquer Evocation et donc de ne pas perdre 8 sec de dps.

Et puis de tte façon, le sujet n'est même pas là, le dps du chamy élém sux. Son up du groupe est mitigé par rapport au restau, le mana tide aide bcp le SP du groupe (et donc notre source de mana et donc de dps), et le restau peut spam ses heal tranquille.

Je vais juste préciser mon avancée pve non pas pour kikooter mais pour montrer que j'ai pas commencé hier le pve hl à Kara :/
Hyjal clean et on est sur RoS à BT.

Et pour ce qui est d'exclure des spé, c'est pas égoïste c'est pour rendre le groupe plus efficace et donc avancer. Un war spé fury doit pouvoir tanker, pourtant il tank mieux en spé def, mais alors ça sux pour farmer.
Si tu peux roxxer dans une spé, pourquoi prendre une spé dans laquelle tu seras moins bon ? Parce que ça t'amuse toi, hé oui ...

NB : sinon donnez des chiffres de dps aussi pour appuyer votre argumentation. Je l'ai fait pour ma part et si incrédule il y a, je peux tjr uploader les screen.
 

SkankerS

Yippee Ki Yay
THiBOo ! J'ai vu ton avancée pve ! Je n'ai pas pris ca pour une remarque kikoolol ne t'en fait pas mais ce n'est pas forcément le plus avancé qui a toujours raison ! Pourquoi une spé inutile se retrouve elle dans un raid qui clean entièrement le BT toutes les semaines alors ? La aussi j'aimerai avoir ton avis ! Ces gens qui ont tout fini n'auraient-ils rien compris ? (je ne parle pas pour moi)

Ensuite je ne pense pas avoir dit que le dps de mon chamy pouvais rivaliser avec le dps des démos des mages feu ou d'un rogue ! Nous sommes des classes hybrides et non pur dps, il est donc logique que l'ont soit en retrait ! Mais ca ne m'empeche pas de faire quand même ma petite (pas si petite) part ! Et coté burst dps, comme pour les trash par exemple, un elem est clairement devant.

Qu'entend tu par "SP" au fait ? Pour ma part les mages de ma guilde (plus modeste) apprécient énormément ce +3% et ne le trouve pas vraiment useless ! Donc peut tu expliquer ta théorie la dessus ?

Tu prend wow pour une compétition ou chaques membre est un larbin de raid qui doit se plier a la volontée de l'avancée pve de la guilde ! C'est certe très éfficace et ce n'est plus a démontrer, les résultats sont là, mais si je paye 13¤ par mois c'est pour m'amuser et non pour jouer une spé qui m'emmerde plus que tout !
 

THiBOo

Elite
Il y a un raid horde qui est très avancé avec un pala vindicte sans ses rangs ... Y a de tout, maintenant quand je vois chez nous qu'on passe parfois à "ça" d'un wipe, je me dis préférer que le druide soit spé restau pour claquer prompte guérison, que le tank soit spé def pour avoir claqué Last stand au bon moment et que le dps était limite mais suffisant.
Bien évidemment, cela n'arrive que sur les FK après le boss compris ça va bien plus vite.

Quand je parle de SP, je parle de Shadow Priest (prêtre ombre).
Le truc c'est pas de se forcer à jouer une spé que l'on aime pas, mais pour moi un paladin qui n'aime pas heal, il s'est planté de classe. Le SP pré-BC était totalement useless, il est maintenant devenu indispensable en raid. Ce sera p-e la même chose pour le druide équi à un moment, mais pour l'instant ce n'est pas le cas.
Mais quoi qu'il en soit, un SP doit aimer jouer prêtre avant de jouer Shadow, comprendre par là qu'il doit aimer le fait de healer. Sinon il s'est planté de classe.

Bref ...
Pour ce qui est des 3% crit, oui ils sont utile et sympa, mais ils ne servent à rien pour le SP et Mana Tide lui est bien plus utile, et donc il est plus utile à moi aussi (sa mana = son dps = ma mana = mon dps en gros).
Pour ce qui est des 3% hit ... Bin comme je l'avais dit, je ne serais pas chaud de descendre mon hit, de voir le chamy mourir et donc de ne plus être cappé hit durant un combat. Maintenant outre ça, j'ai actuellement 202 de hit sur mon stuff (=16% hit = cappé hit et j'ai aussi 3% hit via talent, ces 3% sont donc inutile mais faudrait que je respé ce que je vais faire mais soit) et je ne peux pas descendre plus bas. Je n'ai pas de pièce de stuff avec plus de dmg ou de crit que je pourrais mettre à la place en fait (pour l'instant).

Voilà pour l'explication.
 

Skarbone

Le méchant Ω
juste pour illustrer le DPS que peut avoir un druide équilibre... voici un petit screenshot de ma guilde a karazhan:



Le premier est un druide, le deuxieme est un voleur, le troisième est un druide (moi).

A savoir que le premier druide a un bon stuff, pas mal d'épiques, car il joue équi depuis longtemps. Moi, personnelement, je me suis respé équilibre il y a pas longtemps et j'ai un mauvais stuff. A peine un ou deux épiques, et 2 ou 3 verts... Pourtant, je suis quand même 3ême au DPS... les druides sont loin d'êtres mauvais :)
 

SkankerS

Yippee Ki Yay
Skarbone !

Malheureusement un kikimeter sur trash n'est pas spécialement représentatif ! la preuve ton démo completement largué ! Mais je suis d'accord avec toi sur les capacité dps du druide équi qui, sans etres démesurées, sont largement suffisantes.

THiBOo

Je peux t'assurer que les chamans elem dont je te parles n'ont pas eu leurs place dans le raid une fois le bosse maitrisé mais bien en permanence ;)

Et si le heal deviens juste, rien ne l'empeche de switcher en heal de dernier secours plutot que de continuer a dps comme un gorret alors que tout le monde tombe !

THiBOo a dit:
Pour ce qui est des 3% crit, oui ils sont utile et sympa, mais ils ne servent à rien pour le SP et Mana Tide lui est bien plus utile, et donc il est plus utile à moi aussi (sa mana = son dps = ma mana = mon dps en gros).
Pour ce qui est des 3% hit ... Bin comme je l'avais dit, je ne serais pas chaud de descendre mon hit, de voir le chamy mourir et donc de ne plus être cappé hit durant un combat. Maintenant outre ça, j'ai actuellement 202 de hit sur mon stuff (=16% hit = cappé hit et j'ai aussi 3% hit via talent, ces 3% sont donc inutile mais faudrait que je respé ce que je vais faire mais soit) et je ne peux pas descendre plus bas. Je n'ai pas de pièce de stuff avec plus de dmg ou de crit que je pourrais mettre à la place en fait (pour l'instant).

Voilà pour l'explication.
Concernant le +3% HIT je suis tout a fait d'accord avec toi ! Ce totem a l'origine apportait + 5% critique sort ! maintenant c'est + 3% critique et hit !

Pour le reste, qu'est que tu préfere ?

- Shadow
- Mage
- Mage
- Mage
- Elem !

ou

- Shadow
- Mage
- Mage
- Mage
- Restau !

Quand a moi je vote la 1 sans hésiter ! L'apport en mana du shadow est plus que suffisant que pour se passer de la vague de mana ! On a pas énormément de shadow dans notre guilde mais quand j'ai la chance d'en avoir un dans mon groupe, même sur des combats relativement longs, je n'utilise pas de popo de mana, ou presque !

Donc la vague de mana ne sert a rien (si ce n'est apporter un confort supplémentaire), et le +3% Critique, même s'il ne sert pas au shadow fait quand même très plaisir aux 3 mages restant !
 

Skarbone

Le méchant Ω
SkankerS a dit:
Skarbone !

Malheureusement un kikimeter sur trash n'est pas spécialement représentatif ! la preuve ton démo completement largué ! Mais je suis d'accord avec toi sur les capacité dps du druide équi qui, sans etres démesurées, sont largement suffisantes.
Baah, le constat était le même après les boss, on remet juste a zéro après chaque boss, mais nous restions tous les 2 dans le top 4 en permanence :)
 

THiBOo

Elite
Skankers, je l'ai déjà dit, je préfère le chaman restau. Non pas pour moi, parce qu'en tant que tel (bien que mana tide me permette d'éviter de devoir faire évocation par exemple et perdre 8sec de dps) mais pour le shadow du groupe qui lui n'a pas grand chose pour remonter sa mana et consomme plus que nous.

Après si je voulais un groupe pour m'optimiser moi, ce serait : SP + Chamy Elem + Moi + 2 hunt BM ... Et de tte façon, le chamy élém il prend la place de qqn. Quelle classe vas-tu remplacer pour prendre un chamy élém ?

Skarbone, je suis désolé pour toi, mais Karazhan ce n'est absolument pas représentatif ... Tout simplement parce que la complémentarité entre les classes n'est pas exploitée. De plus, sur ton screen, on ne voit pas le dps, mais le dmg effectué. Une place au dps ça veut rien dire ... Tu es top5 sur 10 personnes, dont au moins 2 tank et 2 healers (minimum) ... Etre top5 sur 25 personnes, c'est autre chose :)

De plus, un top5 peut se tenir à peu de choses, il arrive souvent chez nous qu'entre le premier et le 5eme ou le 6eme il y ait à peine 10k dmg de différence...

Quelques screen pour appuyer mes dires, et vous verrez que je ne suis premier sur aucune d'entre elles. Mais ça risque de changer au patch 2.3 !!

Sur Najentus, boss facile mais qui peut faire souffrir de grosses pertes de dps si on choppe la pique.


Sur Rage, boss assez équitable pour tous, sauf si pas de moule sur le focus frostbolt


Teron, boss qui favorise bcp les dps physiques de par le peu d'armure de ce boss (comme Aran) et pas très "équitable" vu le côté aléatoire du Doom mais bon
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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