Atlantiste
Elite
Diminution du train de vie de l'état au profit de ces travailleurs pauvres. Voilà ce que je propose.
Elections 2014
- Statut
Atlantiste
Elite
Tu l'indiques mais tu ne le prouves pas... Si la paupérisation s'est accéléré, faut pas oublier la crise... Alors comparons la pauvreté (et son évolution) en allemagne avec celle d'autre pays européens et nous verrons vraiment ou est la faute à schroeder...je t'indique que les reformes que tu prones, celles qui ont été appliquées par le gvnmt schroeder ont acceléré la paupérisation, et tu me dis que c'est pas grave, y'en a partout des pauvres ?
Atlantiste
Elite
Non non je vante pas l'Allemagne, je pense pas qu'ils ont trouvé LA solution, je constate juste que c'est bcp mieux que chez nous...
Tu peux dire 100 fois qque chose qui n'a aucun sens, ca ne lui en donnera pas... Diminuer les charges sur le travail ne diminue pas le salaire poche des travailleurs... La concurrence asiatique est un autre probleme, celui du positionnement: l'europe doit se positionner sur des produits à forte valeur ajouté.
Atlantiste
Elite
Moi je ne veux pas les garder au chomage à vie en tout cas, ca c'est certains.
Atlantiste
Elite
Pour en revenir aux elections belges, pouquoi ce genre d'affaire
http://www.lefigaro.fr/vox/politiqu...le-discours-permanent-de-la-gauche-morale.php
n'apparait pas au grand jour en Belgique. Parce que bon, Daerden (appelé le socialiste à la porsche) et ses 100mio d'héritage personne a posé de question, Dehaene et sa fortune colossale aucune question (meme si lui ne la dépenses pas),...
http://www.lefigaro.fr/vox/politiqu...le-discours-permanent-de-la-gauche-morale.php
n'apparait pas au grand jour en Belgique. Parce que bon, Daerden (appelé le socialiste à la porsche) et ses 100mio d'héritage personne a posé de question, Dehaene et sa fortune colossale aucune question (meme si lui ne la dépenses pas),...
zoheir
cvm.mangaleet()
relis les articles, ca a commencé des 2000, bien avant la crise
et donc ?
zoheir
cvm.mangaleet()
t'es sur d'avoir lu l'article ?
il ne s'agit pas de la richesse d'un politique qui est pointé du doigt mais ses collusions avec le privé alors qu'il était sensé les reguler
c'est un bel exemple de lobby parfaitement realisé et malheureusement ce n'est pas un cas exceptionnel
koraz
Tiède
Beaucoup mieux pour qui?
Encore une fois tu penses que l'homme est au service de l'économie et non l'inverse. Non ça ne va pas mieux que chez nous pour ces millions de travailleurs pauvres!
Pourtant le modèle Allemand "qui va beaucoup mieux que chez nous" a travaillé sur la diminution des salaires... Tu tournes autour du pot
zoheir
cvm.mangaleet()
les salaires en dessous du revenu minimal dans le secteur des services en allemagne n'est certainement pas du a la crise hein, faut arreter de se leurrer et dire que ces reformes n'ont eu aucun impact sur le niveau de vie des allemands
Atlantiste
Elite
Le modèle Allemand est un tout, le prix de l'immobilier (aussi bien location que vente) en Allemagne n'est pas le meme que celui en France et en Belgique, etc etc...Beaucoup mieux pour qui?
Encore une fois tu penses que l'homme est au service de l'économie et non l'inverse. Non ça ne va pas mieux que chez nous pour ces millions de travailleurs pauvres!
Pourtant le modèle Allemand "qui va beaucoup mieux que chez nous" a travaillé sur la diminution des salaires... Tu tournes autour du pot
L'homme n'est au service de personne je l'ai déjà dit, par contre l'état est au service de la liberté de l'homme... Ca ne va pas mieux que chez nous pour ces millions (en fait 2 selon zoheir) de travailleurs pauvres? Tu parles d'une Wallonie à plus de 10% de chomeur, d'une France à 10% aussi, d'une espagne à 26% de chomeur, d'une grèce à 27% de chomeur... ces magnifique pays chantre de l'état providence ont démontré que leur modèle ne fonctionnait pas du tout.
Ce que je préconise pour le modèle belge: un changement de cap, une baisse des charges sur le travail, une réforme de l'état se concentrant sur le régalien et le social (bcp moins de besoin financier de l'état si on fait ca, donc bcp plus d'argent dispo pour les ménages et les entreprises), une reforme fiscale (pq pas la flat tax utilisée dans pas mal de pays de l'ex bloc de l'urss depuis l'éffondrement du mur, notre économie n'est pas loin d'avoir les memes problemes que les leur à l'époque), etc etc...
Il est mignon d'accuser le capital de prendre trop de ressource mais ce serait oublié que l'état prend plus de la moitié du PIB, la moitié des ressources produites et ce pour un résultat ridicule.
Atlantiste
Elite
La question que j'ai posé c'est: est-ce que le niveau de vie des voisins qui n'ont pas fait ses réformes est mieux? Si c'est pas mieux, si c'est meme moins bien...
zoheir
cvm.mangaleet()
la question est de savoir si les reformes dans les pays européens ont servi a quelque chose
est ce qu'on a attaqué le noeud du probleme ou juste les symptomes ?
de plus, la situation des pays est différente l'un a l'autre, un modele n'est pas transposable d'un pays a l'autre
Atlantiste
Elite
On est pas d'accord sur le noeud du probleme, comment veux tu t'y attaquer?
zoheir
cvm.mangaleet()
si on veut éviter un demantelement de l'europe, il faut tabler sur une harmonisation des charges fiscales au plus vite et une protection douaniere au niveau européen
et d'un autre coté attaquer le probleme des dettes souveraines qui pesent sur nos politiques par entre autre retablir le rapport de force entre état et privé
et d'un autre coté attaquer le probleme des dettes souveraines qui pesent sur nos politiques par entre autre retablir le rapport de force entre état et privé
Atlantiste
Elite
Une harmonisation fiscale? Je n'y crois pas trop, sauf à ce que ce soit harmoniser l'enfer fiscal belge aux autres pays, le souhaite-t-il? La city à Londres? Les pays-bas? Le Luxembourg? L'irlande? On parle ici de pays business friendly, pourquoi s'aligner sur la France ou la Belgique?
Protection douanière? A voir contre qui, si c'est contre nos principaux acheteurs ca pourrait devenir contre productif... Empecher les babioles chinois de venir si ca nous empeche de vendre des airbus, il faut y réfléchir.
Les dettes souveraines? Il faut simplement les rembourser.
zoheir
cvm.mangaleet()
sans harmonie fiscale ou du moins sans une concurrence saine a ce niveau, on continuera a avoir du dumping social en europe, des délocalisations et une concurrence commercial aux détriments des pays les plus faibles
l'exemple le plus marquant c'est celui du travailleur détaché: http://www.lemonde.fr/emploi/articl...es-travailleurs-detaches_3528147_1698637.html
meme apres cette accord, il reste beaucoup a faire
l'exemple le plus marquant c'est celui du travailleur détaché: http://www.lemonde.fr/emploi/articl...es-travailleurs-detaches_3528147_1698637.html
meme apres cette accord, il reste beaucoup a faire
Atlantiste
Elite
Il n'y aura pas d'harmonisation fiscale sans europe fédérale... et je ne pense pas l'harmonie fiscale souhaitable, meme les USA ont le Delaware...
zoheir
cvm.mangaleet()
les paradis fiscaux sont un autre sujet
leur existence meme est un danger pour nos sociétés, il faut les supprimer au plus vite
leur existence meme est un danger pour nos sociétés, il faut les supprimer au plus vite
Atlantiste
Elite
Heureusement, nous n'en avons pas en Europe.
zoheir
cvm.mangaleet()
parce que monaco ou guernsey ne sont pas utilisés par nos entreprises en europe ?
- Statut
