Élections 2019

Avertissement : Ceci n'est pas un thread à trolls.
Il y a déjà eu une vague de bans préventifs des boulets habituels, maintenant, c'est à vous de décider ce qui va vous arriver :
- Les racistes, fachos, rageux, qui veulent juste déverser leur haine : ban.
- Les trolls qui viennent juste pour chatouiller ceux du groupe précédent : ban.
- Les gens convaincus d'avoir raison et que rien ne fera changer d'avis : gaffe.
- Ceux qui ont réellement envie de s'informer, d'argumenter, d'échanger : Bienvenue !

Et petite note à ceux qui ne seraient pas d'accord : GamerZ.be est un site privé, et, au cas où vous ne seriez pas au courant, il y a d'autres choses dans la vie qu'un forum Internet. Ne pensez pas une seconde qu'on vous regrettera si vous décidiez de ne plus revenir poster ici.

Jereck


Dans un gros mois nous votons pour trois niveaux de compétences, région/ fédéral/ européen.

Un premier baromètre vient d'être publié par La Libre/ Rtbf concernant les régions et le fédéral.

https://www.lalibre.be/actu/politiq...toral-en-preparation-5cbf45ca9978e253478003cb

En gros le PS serait le premier parti en Wallonie avec son score le plus bas, Écolo en second et serait 1er à Bruxelles. Effondrement du MR et du CDh et poussée du PTB. En Flandres la NvA toujours bon premier mais se tasse un peu. Mais les 4 autres partis traditionnels sont au coude à coude, avec Groen qui ferait une poussée de 6%.

Une vague verte est donc en prévision un peu partout !

Chiffrage des différents programmes des partis par le bureau du plan
C'est super bien fait (je trouve) :

https://www.dc2019.be/results/results_fr.html

Pas de bla bla, juste des bons gros chiffres

https://www.lesoir.be/221695/article/2019-05-02/effet-de-la-suedoise-30000-jobs-crees-en-4-ans

Il semblerait que le gouvernement aurait sensiblement gonflé les chiffres concernant les emplois créer depuis 4 ans.

Charles Michel depuis ses discours pré élections n'a pas arrêter de mentir. Il y a une vidéo où on voit tout ses discours pré électoraux démenti par la suite.
Il n'a pas arrêté de se vanter sur des chiffres gonflés.
La plupart des emplois créés sont des contrats précaire.
On est franchement pas loin de la trump attitude ( en moins con)

L'émission des 109 sur la RTBF c'était quand même pas génial. C'est pas une émission a débat électoral c'était juste un question reponse.
Franchement y a pas bcp d'émission pour ces élections par rapport aux précédentes.

Oujaakh a dit:

Charles Michel depuis ses discours pré élections n'a pas arrêter de mentir. Il y a une vidéo où on voit tout ses discours pré électoraux démenti par la suite.
Il n'a pas arrêté de se vanter sur des chiffres gonflés.
La plupart des emplois créés sont des contrats précaire.
On est franchement pas loin de la trump attitude ( en moins con)

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Je ne vais pas le défendre mais on peut faire la même chose avec chaque partis

Oujaakh a dit:

Charles Michel depuis ses discours pré élections n'a pas arrêter de mentir. Il y a une vidéo où on voit tout ses discours pré électoraux démenti par la suite.
Il n'a pas arrêté de se vanter sur des chiffres gonflés.
La plupart des emplois créés sont des contrats précaire.
On est franchement pas loin de la trump attitude ( en moins con)

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Sûr que Charles Michel est le seul à utiliser cette technique... Ils le font tous et ça fait partie du jeu.

Tkzkzar a dit:

L'émission des 109 sur la RTBF c'était quand même pas génial. C'est pas une émission a débat électoral c'était juste un question reponse.
Franchement y a pas bcp d'émission pour ces élections par rapport aux précédentes.

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En Flandre, t'en as deux/trois sympas.

Par contre, si tu veux des débats, il vaut mieux se déplacer dans les débats organisés pour la population et moins médiatisés. C'est plus instructif (je l'avais énormément fait pour mon mémoire - j'avais pris un sujet sur le PTB).

Dieu Bisounours a dit:

En Flandre, t'en as deux/trois sympas.

Par contre, si tu veux des débats, il vaut mieux se déplacer dans les débats organisés pour la population et moins médiatisés. C'est plus instructif (je l'avais énormément fait pour mon mémoire - j'avais pris un sujet sur le PTB).

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Faut encore pouvoir comprendre et connaître la culture flamande pour apprécier leurs émissions. Et franchement ça me dit rien.

D'ailleurs le cordon sanitaire existe qu'en Wallonie non ?

Tkzkzar a dit:

Faut encore pouvoir comprendre et connaître la culture flamande pour apprécier leurs émissions. Et franchement ça me dit rien.

D'ailleurs le cordon sanitaire existe qu'en Wallonie non ?

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En tout cas, j'ai déjà vu le Vlaams Belang dans des émissions, oui

Dieu Bisounours a dit:

Sûr que Charles Michel est le seul à utiliser cette technique... Ils le font tous et ça fait partie du jeu.

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Partie du jeu? Quel jeu?... C'est là le problème de la démocratie d'aujourd'hui, on donne notre confiance à un parti, une personne, qui dis ce que les gens veulent entendre. Une fois élu, il fait ce qu'il veut...
Donc en fait, c'est un jeu, où on nous fais croire qu'on a notre mot à dire, et en fait c'est du bullshit.

Tkzkzar a dit:

D'ailleurs le cordon sanitaire existe qu'en Wallonie non ?

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À l'origine, non. Mais vu le poids électoral que ces partis ont en Flandre, les partis traditionnels leur ont ouvert la porte afin de récupérer leur voix.

Oujaakh a dit:

Partie du jeu? Quel jeu?... C'est là le problème de la démocratie d'aujourd'hui, on donne notre confiance à un parti, une personne, qui dis ce que les gens veulent entendre. Une fois élu, il fait ce qu'il veut...
Donc en fait, c'est un jeu, où on nous fais croire qu'on a notre mot à dire, et en fait c'est du bullshit.

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En fait, ils ne font pas vraiment ce qu'ils veulent. Il y a plusieurs niveaux de limitation.

La plus grande (mais ça ne concerne pas trop le MR), c'est l'Europe. L'Europe a une philosophie économique inscrite même dans sa constitution. Chaque directive ou règlement UE l'appliquent ... et par conséquent nous "impose" de le faire aussi. Ca limite les outils à notre disposition.
Par exemple, on aurait un parti nationaliste ("à la Trump"), ça ne marcherait pas. On ne peut plus décider de fermer nos frontières et d'augmenter les taxes pour l'extérieur. Ou encore de modifier notre politique monétaire. Au niveau national.

Ensuite, il y a notre système de coalition. Sans vouloir le défendre, le MR était le seul parti francophone. Au moins, dans ce cas-ci les philosophies étaient similaire. Mais tout est une histoire de compromis. Tu ne peux pas faire tout ce que tu veux, car il faut que tes partenaires soient d'accord aussi.
C'est une des critiques de notre système. On n'a pas de décisions "extrêmes", mais des décisions "juste milieu" pour satisfaire tout le monde sans vraiment accomplir grand chose. Ca a ses avantages et ses inconvénients.

Et enfin, il y a la fameuse "conjoncture". Le mot fourre-tout pour dire que t'avais des idées, mais ce n'est pas applicable juste là maintenant pour x ou y raisons (pression d'un lobby, crise économique, trou budgétaire "surprise", etc.).
La gestion d'un pays est différente que les promesses faites sur comment le gérer.

Maintenant, ce ne sont pas des saints. Ils disent ce que l'électeur veut entendre, pas ce qu'ils veulent faire. Il suffit juste d'en faire assez pour que l'électeur vote à nouveau, mais c'est tout.

Oujaakh a dit:

Partie du jeu? Quel jeu?... C'est là le problème de la démocratie d'aujourd'hui, on donne notre confiance à un parti, une personne, qui dis ce que les gens veulent entendre. Une fois élu, il fait ce qu'il veut...
Donc en fait, c'est un jeu, où on nous fais croire qu'on a notre mot à dire, et en fait c'est du bullshit.

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Sauf que tu peux le sanctionner derrière.

'Fin, franchement, cette naïveté continue surtout dans un système à la proportionnelle et fédéral... Il faut créer des alliances, gérer des programmes et faire émerger les points essentiels de son programme.

En réalité, on vote plus pour une direction à prendre que pour un programme entier.

Tkzkzar a dit:

Faut encore pouvoir comprendre et connaître la culture flamande pour apprécier leurs émissions. Et franchement ça me dit rien.

D'ailleurs le cordon sanitaire existe qu'en Wallonie non ?

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Il existe pas vraiment vu qu'on invite et donne régulièrement la parole au PTB ...

THiBOo a dit:

Il existe pas vraiment vu qu'on invite et donne régulièrement la parole au PTB ...

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C'est un débat sur la position du PTB : extrême gauche ou non.

Oujaakh a dit:

Partie du jeu? Quel jeu?... C'est là le problème de la démocratie d'aujourd'hui, on donne notre confiance à un parti, une personne, qui dis ce que les gens veulent entendre. Une fois élu, il fait ce qu'il veut...
Donc en fait, c'est un jeu, où on nous fais croire qu'on a notre mot à dire, et en fait c'est du bullshit.

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Avec le principe des coalitions, tu es obligé en Belgique de faire des concessions.
En France à l'inverse, tu peux gouverner seul avec ton parti.

Dieu Bisounours a dit:

C'est un débat sur la position du PTB : extrême gauche ou non.

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Quand Raoul te dit qu'il veut nationaliser (entendre par là s'approprier) une usine qui voudrait délocaliser, y a pas trop trop de doutes sur les velléités du PTB je trouve. La notion de propriété individuelle est complètement annihilée, assez extrême comme position me semble.

https://www.lecho.be/dossiers/elect...rogramme-fiscal-des-ecologistes/10116873.html

Le programme fiscal des écolos est quand même aussi à gauche que celui du PTB...

oli a dit:

https://www.lecho.be/dossiers/elect...rogramme-fiscal-des-ecologistes/10116873.html

Le programme fiscal des écolos est quand même aussi à gauche que celui du PTB...

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Ah mais eux c'est un autre fait amusant. Tout le monde veut voter "ecolo" pcq c'est la marche pour le climat mais personne s'intéresse réellement au programme des verts.
C'est quand même vachement trompeur ce nom de parti, un peu comme si y avait un parti "justice".

Suis écolo dans la tête, mais pas du tout en accord avec le parti... Je préfère le côté flamand pour ça...