Epargne-pension pour/contre ?

freedumz a dit:

Je suis imposé au lux et je travailles pour un employeur lux,

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En gros, rien à voir avec la question de @che ...

Atlantiste a dit:

Et tu proposes quoi alors nostradamus ? L'or (pas aussi sûr que l'on ne dit) ? L'immobilier (mais alors c'est plus la même mise ni le même risque)? Les actions (mais alors c'est plus le même risque)?

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Investir dans l'alcool ! En cas de crise, les gens boivent et en cas de bonnes périodes, les gens se tournent vers l'alcool aussi !

Rien de mieux pour investir

A bon potentiel: Drones, Biotech, Entertainement (Virtual Reality), de nouvelles valeurs du Nasdaq.

Le secteur de l'énergie au rabais et les énergies alternatives (Solaire), micro-grid (Tesla?)

Atlantiste : tu peux investir dans l'immobilier via des SCI, SICAV, c'est pas bien fort différent d'un investissement en dur. La liquidité en plus, les agréments du propriétaire en moins. De plus sans savoir comment les régions vont les raquetter prochainement.

Le truc maintenant c'est de retirer ses billes du marché équité au bon moment aussi.

Azinou a dit:

- A la fin de ton contrat épargne logement, l'argent en question, il va servir à un but immobilier ou non ?

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C'est l'avance pour projet immobilier c'est ça ? Ca marche comment exactement?

Atlantiste a dit:

Et tu proposes quoi alors nostradamus ? L'or (pas aussi sûr que l'on ne dit) ? L'immobilier (mais alors c'est plus la même mise ni le même risque)? Les actions (mais alors c'est plus le même risque)?

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Les bracelets powerbalance

xayz a dit:

Les bracelets powerbalance

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Exacte je me suis bien gave avec ça

StarflaM a dit:

A bon potentiel: Drones, Biotech, Entertainement (Virtual Reality), de nouvelles valeurs du Nasdaq.

Le secteur de l'énergie au rabais et les énergies alternatives (Solaire), micro-grid (Tesla?)

Atlantiste : tu peux investir dans l'immobilier via des SCI, SICAV, c'est pas bien fort différent d'un investissement en dur. La liquidité en plus, les agréments du propriétaire en moins. De plus sans savoir comment les régions vont les raquetter prochainement.

Le truc maintenant c'est de retirer ses billes du marché équité au bon moment aussi.

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Je suis d'accord sur le marché des actions, mais ca demande une gestion active et un profil de risque bien différent du mec qui prend une assurance pension.

Investir ds des fonds immos c'est une idée mais faut être sur du sous jacent... Les mecs qui avaient investi ds des fonds immos avec des sous jacents espagnols avant l éclatement de la bulle ont du se bouffer les couilles.

Je me méfierais qd même des valeurs techno qui sont hautement volatiles et dont les bulles ont déjà explosé et exploseront encore... Moi je parierai plutôt sur les entreprises multiservices (genre celle au uk qui est listé et qui s'occupe notamment des prisons, je me rappel plus du nom)... L'énergie est un bon secteur aussi si tu choisis des acteurs majeurs.

Perso, à part des obligations indexées sur l'inflation, je ne vois pas quel investissement est ultra sur...

koraz a dit:

Exacte je me suis bien gave avec ça

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Mais plus sérieusement à part critiquer et te la jouer insider, c'est quoi ta proposition?

Vous conseillez quel compte pour une épargne qui servira plus tard à acheter un appart/maison ou mieux faire construire ?
Actuellement, je fais un ordre d'épargne permanent (mensuel) qui file vers un compte épargne classique (environ 1,5% de taux global, bref, pas grand chose).

Concernent l'épargne-pension, ayant moins de 30 ans, j'hésite encore, vous conseillez quoi ? Commencer tout doucement dans une assurance épargne-pension à taux garanti ?

Azinou Je vois que tu parles de PLCI pour les indépendant. J'ai une petite question :

J'ai déjà une épargne pension pour moi et une pour madame à titre privé et nous sommes propriétaire. Je vais passer indépendant d'ici quelques mois. Cela peut avoir un intérêt dans mon cas? Est-ce que je peux déduire les deux?

[ KL3R ] a dit:

Vous conseillez quel compte pour une épargne qui servira plus tard à acheter un appart/maison ou mieux faire construire ?
Actuellement, je fais un ordre d'épargne permanent (mensuel) qui file vers un compte épargne classique (environ 1,5% de taux global, bref, pas grand chose).

Concernent l'épargne-pension, ayant moins de 30 ans, j'hésite encore, vous conseillez quoi ? Commencer tout doucement dans une assurance épargne-pension à taux garanti ?

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Le grande question à se poser dans ton cas est : Quel est l'objectif exact de cette épargne ?

Car, si l'idée est d'épargner pour un achat immobilier, mais en même temps disposer d'une somme à ta disposition si jamais t'as un souci, alors, mieux vaut rester sur une épargne basique qui ne bloque pas ton argent jusqu'au terme.

Après, si c'est figé que cela va servir à acheter un bien ou en rénover un que tu comptes acheter, alors il peut être intéressant de voir ce qu'il existe comme épargne logement. Mais je connais pas exactement le traitement fiscal, qui est intéressant, mais clairement moins que la déduction pour habitation propre. Si, avec ta capacité de financement actuelle, tu peux te permettre d'acheter le genre de bien qui t'intéresse, vas-y, les taux sont bas, et c'est le plus intéressant fiscalement.

Concernant l'épargne pension, entre taux garanti et variable, à toi de décider en fonction de ton profil de risque.

Kirby a dit:

Azinou Je vois que tu parles de PLCI pour les indépendant. J'ai une petite question :

J'ai déjà une épargne pension pour moi et une pour madame à titre privé et nous sommes propriétaire. Je vais passer indépendant d'ici quelques mois. Cela peut avoir un intérêt dans mon cas? Est-ce que je peux déduire les deux?

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Alors, la question est : passes-tu indépendant à titre principal ou complémentaire ? Car si complémentaire, oublie la PLCI.

Par contre, si t'es principal, alors, faudra veiller à mettre un max dans ta PLCI (dans la limite possible de ton budget de d'un pourcent correspondant à ton imposable aux cotisations sociales) car c'est déductible de ta tranche au taux marginale, contrairement à l'épargne pension classique qui est un taux figé de 30%. Les deux sont cumulables.

Globalement, si t'as 600€ à mettre dedans, que ce que tu peux mettre max en PLCI est 1200€ et le max pour l'épargne pension est de 940€, ces 600€ --> à 100% dans la PLCI. Tu récupéreras +/- 280€ (45% de 600€) au lieu d'uniquement 200€ (30%)

Ok merci pour tes infos/conseils. Et oui, c'est bien à titre principal, juste le temps de valider ma gestion et c'est parti

Kirby a dit:

Ok merci pour tes infos/conseils. Et oui, c'est bien à titre principal, juste le temps de valider ma gestion et c'est parti

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Va voir un comptable alors Surtout si tu n'as personne dans ton entourage dans ce statut à qui poser tes questions, et histoire d'éviter de ramasser des sales surprises (genre : régularisation de tes cotisations sociales provisoires qui survient 3ans après - Normalement, ça devrait être adapté pour que cela survienne plus tôt)

Il y a l'EIP pour les dirigeants d'entreprise. J'ai préféré cette solution à la place d'une PCLI.

Sinon pour la régularisation des cotisations sociales, je pense que depuis 2015 elle est annuelle. Donc la surprise est moins importante si tu n'as pas bien fait.

Mais bon ton comptable te dira le montant que tu dois payer à quel moment pour éviter cette surprise.

k o D a dit:

Il y a l'EIP pour les dirigeants d'entreprise. J'ai préféré cette solution à la place d'une PCLI.

Sinon pour la régularisation des cotisations sociales, je pense que depuis 2015 elle est annuelle. Donc la surprise est moins importante si tu n'as pas bien fait.

Mais bon ton comptable te dira le montant que tu dois payer à quel moment pour éviter cette surprise.

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Attention, l'EIP et a PLCI, c'est deux choses différentes, la PLCI, tout indépendant peut l'avoir, l'EIP nécessite d'être dirigeant d'une entreprise (la tienne ou une autre).

Avant de se mettre une société sur le dos, mieux vaut qu'il voit déjà comment son activité évolue en indépendant personne physique avant de passer en personne morale

Mais, dans l'absolu, les deux peuvent se combiner, et viser le même objectif. Si tu prend une PLCI bien pensée, tu peux également l'utiliser dans le cadre d'une opération immobilière (garantie / recapitalisation / ...), et le rapport coût / retour dans le patrimoine privé est identique entre les deux produits.

Pour les cotisations, c'est ce qui est décidé, mais après, est-ce qu'ils ont les moyens de le faire techniquement parlant ? C'est surtout sur ce point qui me fait dire qu'il y aura encore une bonne période de battement avant d'avoir la régularisation l'année qui suit, en même temps que l'AER.

contre

Mon point de vue est simple. Je cotise sur les 3 premiers pilliers mais absolument pas le sur 4e afin de gardere un maximum d'argent disponible maintenant.

L'argent, c'est maintenant qu'il m'est le plus utile car

1) Actuellement, je suis certain que je suis vivant (si si). A l'âge de la pension, la probabilité est moindre
2) Si j'utilise bien mon argent maintenant pour être propriétaire d'au moins 1 bien immobilier, c'est la forme d'épargne la plus importante / utile.
3) A l'âge de la pension, si je suis propriétaire, j'ose espérer que les 3 premiers pilliers de pensions m'assureront de quoi SURVIVRE.
4) Avec un peu de chance, de bonne gestion, j'espère avoir au moins un second bien immobilier dont les rentrées viendraient compléter ma pension et avoir de quoi VIVRE
5) Avec plus de réussite / chance, j'aurai >2 biens immobiliers, et des sous en trop que j'aurai fait fructifier avec des produits financiers plus risqué. La probabilité que ça arrive est plutôt faible


En résumé :

1) 1er Pillier : Ben je bosse, et plus je bosse plus j'espère avoir une bonne pension. Je ne sais pas comment c'est calculé et je m'en contrefiche car je sais très bien que ça va encore changer 36 fois d'ici ma pension. Ce sera probablement ridicule, par contre je suis persuadé que ça ne disparaîtra jamais.
2) 2e Pillier : Assurance groupe en % de mon salaire brut, je pense qu'actuellement ça doit être 140€/mois
3) 3e Pillier : Epargne pension déductible : ~80€/mois
4) Mon appartemment

En fait à part la pension déductive je ne fais rien ou en tout cas je n'ai pas l'impression de faire quelque chose

Grace à ce topic, j'ai pensé à prendre rendez-vous chez mon banquier, histoire d'avoir des infos, il était temps que j'y pense sérieusement

Juste, comme je bosse au Lux et ma femme en BE, je me demande si c'est plus intéressant qu'elle - ou que moi - fassions une épargne en Belgique (ou bien alors chacun une, dans les pays où on bosse, pê ?).

C'est qd mm méchamment compliqué ces trucs !

L@rgo_XIII a dit:

Mon point de vue est simple. Je cotise sur les 3 premiers pilliers mais absolument pas le sur 4e afin de gardere un maximum d'argent disponible maintenant.

L'argent, c'est maintenant qu'il m'est le plus utile car

1) Actuellement, je suis certain que je suis vivant (si si). A l'âge de la pension, la probabilité est moindre
2) Si j'utilise bien mon argent maintenant pour être propriétaire d'au moins 1 bien immobilier, c'est la forme d'épargne la plus importante / utile.
3) A l'âge de la pension, si je suis propriétaire, j'ose espérer que les 3 premiers pilliers de pensions m'assureront de quoi SURVIVRE.
4) Avec un peu de chance, de bonne gestion, j'espère avoir au moins un second bien immobilier dont les rentrées viendraient compléter ma pension et avoir de quoi VIVRE
5) Avec plus de réussite / chance, j'aurai >2 biens immobiliers, et des sous en trop que j'aurai fait fructifier avec des produits financiers plus risqué. La probabilité que ça arrive est plutôt faible


En résumé :

1) 1er Pillier : Ben je bosse, et plus je bosse plus j'espère avoir une bonne pension. Je ne sais pas comment c'est calculé et je m'en contrefiche car je sais très bien que ça va encore changer 36 fois d'ici ma pension. Ce sera probablement ridicule, par contre je suis persuadé que ça ne disparaîtra jamais.
2) 2e Pillier : Assurance groupe en % de mon salaire brut, je pense qu'actuellement ça doit être 140€/mois
3) 3e Pillier : Epargne pension déductible : ~80€/mois
4) Mon appartemment

En fait à part la pension déductive je ne fais rien ou en tout cas je n'ai pas l'impression de faire quelque chose

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J'ai cru que tu allais parler des piliers de l'Union européenne au début ahahah C'est sympa comme analyse. Je trouve que c'est vraiment réaliste

[ KL3R ] a dit:

Vous conseillez quel compte pour une épargne qui servira plus tard à acheter un appart/maison ou mieux faire construire ?
Actuellement, je fais un ordre d'épargne permanent (mensuel) qui file vers un compte épargne classique (environ 1,5% de taux global, bref, pas grand chose).

Concernent l'épargne-pension, ayant moins de 30 ans, j'hésite encore, vous conseillez quoi ? Commencer tout doucement dans une assurance épargne-pension à taux garanti ?

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On a commencé avant 30 ans. Et on a fait un 70/30 Variable/fixe.
Si tu es un peu juste tous les mois, ne va pas te prendre une épargne pension à 80€ par mois.
Si tu es à l'aise, commence maintenant.

Pour l'argent pour ton futur bien immobilier, tout dépend, tu te vois acheter dans 3 ans, 5 ans, 10 ans? Si c'est dans - de 3 ans, garde tes sous sur un compte épargne classique. Si c'est dans plus de 3 ans, vois avec ta banque ce qu'ils proposent comme formule qui peut t'intéresser où ton argent est bloquer pendant la durée décidé; cela te rapporte un meilleur rendement. Mais cela concerne que la somme que tu as déjà économisé.