Et vous vos bourses?

Atlantiste · 22 Déc 2020

gwen a dit:
Allez, maintenant on veut des arguments.

Sur quel aspect?

Si c’est l’augmentation constante, un début de piste consiste à regarder le prix en euro constant et non en euro nominal... l’évolution des prix au début des années 90 (guerre du golfe) ou même regarder l’évolution des prix dans des régions qui sont passées du plein emploi à la pauvreté en qques décennies... enfin, et c’est mon avis plus politique donc la ce n’est pas un fait, avec ecolo dans le coin, les nouvelles normes de plus en plus strictes vont largement taper dans les prix. Sans oublier que le propriétaire est là vache à lait du gouvernement, c’est le seul qui ne peut pas partir avec son bien sous le bras, si demain je dois renflouer les caisses et pas prendre le risque d’une fuite des capitaux c’est l’immobilier que je taxe.

Si c’est payer un loyer vs une mensualité, ça dépend de la situation de chacun... déjà avec 12.5% de droit d’enregistrement, faut déjà du temps pour amortir.

De toute façon le belge est assez irrationnel quand on parle d’immobilier... rien que la manière de compter les plus values me fait bcp rire, quand des mecs passent tout leur temps libre à rénover un truc et viennent ensuite comparer le prix d’achat (et des matériaux pour les moins rêveurs) au prix de vente sans compter le coût de leur temps...

Atlantiste · 22 Déc 2020

Kaly a dit:
Je peux te dire qu'une villa en campagne full équipée dans un village tranquille à une poignée de KM de la ville vaudra largement ton investissement dans 20 ans.

Mais oui, développe un peu ça nous intéresse.

Aucune certitude, non.

Aucun économiste sérieux ne soutiendra ça.

Kuzco El Lama · 22 Déc 2020

Loetheri a dit:
De quel type?
Papier?
Charleroi ?
Studio?

A moins que tu ne parles de win4life ou que tu comptes sur viva4life?

viager (avant que cela ne devienne plus autorisé) et/ou ventes publiques, rénovation puis vente ou location

Lithanessa · 22 Déc 2020

C'est quand même rare une baraque que tu achètes 200000, que tu entretiens en bon père de famille vaut 180000 15 ans plus tard. Ça doit exister mais c'est l'exception.

Atlantiste · 22 Déc 2020

Lithanessa a dit:
C'est quand même rare une baraque que tu achètes 200000, que tu entretiens en bon père de famille vaut 180000 15 ans plus tard. Ça doit exister mais c'est l'exception.

Si elle vaut tjs 200,000 15ans plus tard, tu as perdu de l’argent. La notion d’euro constant.

Même si elle en vaut 220,000 d’ailleurs, tu as probablement perdu de l’argent.

Là je parle du mythe d’augmentation constante.

Pour ce qui est de propriétaire vs locataire, c’est pas un mythe, c’est juste que ce n’est pas une vérité absolue, ça dépend de la situation de chacun. Je pense que pas mal de couple qui divorce dans les 2 ans de mariage auraient mieux fait de louer, les gens qui ont des opportunités professionnelles ailleurs aussi, etc etc

Lithanessa · 22 Déc 2020

Atlantiste l'immobilier n'a jamais été un investissement court terme. Donc oui si tu mutes tous les 2 ans vaut mieux louer mais là encore tu revendras ta maison au même prix que tu l'as acheté.

Les frais de notaire ou intérêts n'entrent pas en compte sur ce que vaut ta maison. Cela ne regarde pas l'expert qui l'évalue. Par contre cela joue sur l'argent que tu peux perdre à court terme.

freedumz · 22 Déc 2020

Perso la location j'ai abandonné, le rendement n'est plus si bon que ça surtout en incluant les chèques habitats et le cadastre, tu tournes a 3-4% ce qui est loin d'être génial

Atlantiste · 22 Déc 2020

Lithanessa a dit:
Atlantiste l'immobilier n'a jamais été un investissement court terme. Donc oui si tu mutes tous les 2 ans vaut mieux louer mais là encore tu revendras ta maison au même prix que tu l'as acheté.

Les frais de notaire ou intérêts n'entrent pas en compte sur ce que vaut ta maison. Cela ne regarde pas l'expert qui l'évalue. Par contre cela joue sur l'argent que tu peux perdre à court terme.

Le mythe de l’immobilier, c’est l’augmentation constante, celui là est juste faux.

Acheter ou louer, c’est pas un mythe, c’est juste qu’il n’y a pas de réponse absolue.

Mais bon quand on parle immobilier, le belge propriétaire se braque... même si il ne compte jamais vendre sa maison, il faut absolument qu’il pense avoir fait une bonne affaire urbi et orbi... alors qu’il y a pleins de paramètres non financiers aussi.

THiBOo · 22 Déc 2020

J'pense qu'en un sens, vous avez raison, c'est plutôt irrationnel.
Mais pr ma part, je me verrais pas louer. Et il y a clairement une part psychologique là-dedans. C'est "mon bien", je l'entretiens pcq "c'est une partie de moi/ma famille" et je l'améliore constamment.
Et ça également, c'est un plaisir que de pouvoir faire évoluer son habitation pour d'avantage te correspondre au fil du temps.

Et quand je vois à quel point on a transformé notre maison actuellement et toutes les idées que l'on a encore, si on la renvend un jour, je ne sais pas si factuellement, on fera une augmentation de capital, même si je le pense/espère, mais ce n'est pas pr ça que j'investis dans cette maison, c'est pour notre confort de vie de tous les jours, et surtout aujourd'hui, m'en pète un peu d'avoir gagné 10k dans 15 ans.

Mais ce n'est effectivement pas dans une idée d'investissement, là je vous rejoins.

Après, je dis ça mais je viens de faire un investissement immobilier à la mer, maison à retaper un peu que l'on va transformer en 3 appart. Mais de nouveau ici, il y a qqc de bcp plus concret à avoir un projet que l'on effectue ensemble, de voir le bien évoluer/se transformer et dans retirer une satisfaction personelle en plus de financière.

Ah oui, ça reste subjectif

THiBOo · 22 Déc 2020

Lithanessa a dit:
Atlantiste l'immobilier n'a jamais été un investissement court terme. Donc oui si tu mutes tous les 2 ans vaut mieux louer mais là encore tu revendras ta maison au même prix que tu l'as acheté.

Les frais de notaire ou intérêts n'entrent pas en compte sur ce que vaut ta maison. Cela ne regarde pas l'expert qui l'évalue. Par contre cela joue sur l'argent que tu peux perdre à court terme.

Si tu vends dans les 2 ans tu récupères les droits d'enregistrement me semble.

Lithanessa · 22 Déc 2020

Atlantiste a dit:
« Puis ta baraque elle dévaluera jamais, le loyer c’est juste perdu »

C’est un des mythes de l’immobilier... mais ce n’est pas vrai.

Sauf que c'est à ceci que je réponds pas au fait que cela augmente constamment.

Personnellement je n'ai pas acheté dans le but de revendre, j'ai acheté pour qu'on ai quasiment fini pour les études de la grande et surtout la retraite.

Je trouve que c'est tout autant un mythe de penser que le locataire sait d'office mettre de côté.

freedumz · 22 Déc 2020

THiBOo a dit:
J'pense qu'en un sens, vous avez raison, c'est plutôt irrationnel.
Mais pr ma part, je me verrais pas louer. Et il y a clairement une part psychologique là-dedans. C'est "mon bien", je l'entretiens pcq "c'est une partie de moi/ma famille" et je l'améliore constamment.
Et ça également, c'est un plaisir que de pouvoir faire évoluer son habitation pour d'avantage te correspondre au fil du temps.

Et quand je vois à quel point on a transformé notre maison actuellement et toutes les idées que l'on a encore, si on la renvend un jour, je ne sais pas si factuellement, on fera une augmentation de capital, même si je le pense/espère, mais ce n'est pas pr ça que j'investis dans cette maison, c'est pour notre confort de vie de tous les jours, et surtout aujourd'hui, m'en pète un peu d'avoir gagné 10k dans 15 ans.

Mais ce n'est effectivement pas dans une idée d'investissement, là je vous rejoins.

Après, je dis ça mais je viens de faire un investissement immobilier à la mer, maison à retaper un peu que l'on va transformer en 3 appart. Mais de nouveau ici, il y a qqc de bcp plus concret à avoir un projet que l'on effectue ensemble, de voir le bien évoluer/se transformer et dans retirer une satisfaction personelle en plus de financière.

Ah oui, ça reste subjectif

T'es loin des 10k dans 15 ans
Quand je vois a Arlon un appartement acheté 110K et quelques travaux de rénovation et j'ai fait casi fois 2 en 3 ans, mais bon chance d'avoir un père qui bosse dans le bâtiment
Par contre comme je quittais une résidence principale pour une nouvelle principale pas de taxe sur la plus value

Atlantiste · 22 Déc 2020

Lithanessa a dit:
Sauf que c'est à ceci que je réponds pas au fait que cela augmente constamment.

Personnellement je n'ai pas acheté dans le but de revendre, j'ai acheté pour qu'on ai quasiment fini pour les études de la grande et surtout la retraite.

Je trouve que c'est tout autant un mythe de penser que le locataire sait d'office mettre de côté.

Je ne vois pas où j’ai dit que le locataire mettait d’office de côté ?

Sans te froisser, je vois bien que tu n’en demorderas pas, c’est bien ça le problème, quand on parle de finance on est pas dans l’opinion... est il indispensable pour toi de penser que c’est une bonne décision économiquement ? Je roule dans une voiture de sport qui me coûte de l’argent (sans utilité, je pourrais rouler dans largement moins cher), je dors très bien la nuit sans penser que c’est la meilleure décision économique... pourquoi l’immobilier doit il être irrationnel?

(Et je ne prétends pas que tu as pris une mauvaise décision, juste que l’argument est un peu court...)

THiBOo · 22 Déc 2020

freedumz a dit:
T'es loin des 10k dans 15 ans
Quand je vois a Arlon un appartement acheté 110K et quelques travaux de rénovation et j'ai fait casi fois 2 en 3 ans, mais bon chance d'avoir un père qui bosse dans le bâtiment
Par contre comme je quittais une résidence principale pour une nouvelle principale pas de taxe sur la plus value

Je caricaturais, mais oui, le top, c'est de racheter, rénover, et revendre.

Après le "top" pour moi c'est de trouver un bon coin pr faire de la location meublée pour professionnel.
Soit espace co-working, soit un appart meublé "haut de gamme" pr expat' avec des ptits services qui font plaisir (livraison de repas, journal, p'tit déj, ...) bref un esprit all-in, mais faut le bon endroit !

Lithanessa · 22 Déc 2020

THiBOo a dit:
Si tu vends dans les 2 ans tu récupères les droits d'enregistrement me semble.

Ha possible je me suis pas renseignée. Si tu veux je dis 3

Ton projet à la mer, j'avais envie de faire le même après l'unif des enfants.

Atlantiste · 22 Déc 2020

freedumz a dit:
T'es loin des 10k dans 15 ans
Quand je vois a Arlon un appartement acheté 110K et quelques travaux de rénovation et j'ai fait casi fois 2 en 3 ans, mais bon chance d'avoir un père qui bosse dans le bâtiment
Par contre comme je quittais une résidence principale pour une nouvelle principale pas de taxe sur la plus value

Le temps c’est de l’argent et un gain sur un bien donné et à un moment donné ne signifie pas que c’est une règle absolue.

Tu prends l’exemple d’arlon, je connais bien. Je connais des mecs qui bossent au lux qui achètent des ruines à la frontière et font deux ans de travaux tout leur temps libre... ils prennent une plus value à la fin... en investissant mon temps dans mon taf (plus qu’eux dans le leur, ils ont privilégié un taf moins demanding) et ayant mes we et vacances quasiment libre, je me fais la même chose qu’eux en bonus (et je compare net à net)... et je peux te dire que l’expérience pro est tout autre.

(Et je ne suis pas anti immobilier, j’en possède)

Lithanessa · 22 Déc 2020

Atlantiste tout le monde n'est pas fait pour être propriétaire, on parle juste de la d'évaluations d'un bien.
Et pour reprendre ton expression le bien qui passe de 200000 à 180000 en étant entretenu, en Belgique, c'est le poisson volant.
Les augmentations sans fin ça c'est autre chose.

Edit et si tu n'economises pas en tant que locataire, tu y perds d'office à long terme. La location est avantageuse financièrement que si tu peux investir autrement. Sinon dans 20 ans tu as un loyer et 0€, là où le propriétaire a un bien.

Atlantiste · 22 Déc 2020

Lithanessa a dit:
Atlantiste tout le monde n'est pas fait pour être propriétaire, on parle juste de la d'évaluations d'un bien.
Et pour reprendre ton expression le bien qui passe de 200000 à 180000 en étant entretenu, en Belgique, c'est le poisson volant.
Les augmentations sans fin ça c'est autre chose.

Même si il vaut encore 200,000 15 ans après, tu as perdu de l’argent... que ne comprends tu pas dans cette phrase?

Le Lensois · 22 Déc 2020

Lithanessa a dit:
Atlantiste tout le monde n'est pas fait pour être propriétaire, on parle juste de la d'évaluations d'un bien.
Et pour reprendre ton expression le bien qui passe de 200000 à 180000 en étant entretenu, en Belgique, c'est le poisson volant.
Les augmentations sans fin ça c'est autre chose.

Ah ca c'est clair, en Belgique vous avez une brique dans le ventre (je ne sais pas pq cependant ?). En France, il y a moins cette envie de posséder sa maison des la debut de vie d'adulte.

Perso je suis locataire et ça me va très bien, le jour ou j'ai envie de me barrer, je me barre. Quand t'as une maison et un crédit sur le dos, t'y réfléchis à 2 fois, tu t'assures de récupérer au moins ce que t'as investis, tu dois trouver les acheteurs, ... et parfois ça peut prendre des mois. Mais à la fin la baraque est à toi, quand t'es vieux quoi

Les 2 ont leurs avantages/inconvénients, je pense que ça dépend de ce qu'on attend de la vie.

Atlantiste · 22 Déc 2020

Le Lensois a dit:
Ah ca c'est clair, en Belgique vous avez une brique dans le ventre (je ne sais pas pq cependant ?). En France, il y a moins cette envie de posséder sa maison des la debut de vie d'adulte.

Perso je suis locataire et ça me va très bien, le jour ou j'ai envie de me barrer, je me barre. Quand t'as une maison et un crédit sur le dos, t'y réfléchis à 2 fois, tu t'assures de récupérer au moins ce que t'as investis, tu dois trouver les acheteurs, ... et parfois ça peut prendre des mois. Mais à la fin la baraque est à toi, quand t'es vieux quoi

Les 2 ont leurs avantages/inconvénients, je pense que ça dépend de ce qu'on attend de la vie.

Exactement comme tu l’expliquer ou comme l’explique THiBOo, l’immobilier ce n’est pas que du financier.

Mais en Belgique tu ne trouveras aucun petit propriétaire accepter de dire autre que « j’ai fait une bonne affaire, je ne peux que gagner »... c’est dommage ce manque de recul.

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