Etudes en informatique.

Yo,

J'suis en 6ème sec, dont j'dois choisir mes études pour l'année prochaine très vite
J'hésite principalement entre les sciences ou l'informatique.
Ma question ici portera sur l'informatique...

En gros, en info, y a les études de 3ans en école sup comme à l'esi par exemple, un master en sciences informatique(umons,ulb,ucl) et éventuellement en ingé industriel informatique (isims mons).

Par rapport aux deux premiers, qu'est-ce qui change réellement au niveau de l'info ? J'ai vu que en 3ans on devait choisir une option (prog,hardware,réseaux) et que en 5 c'est tout groupés et qu'on a beaucoup de gestion à l'ucl par ex.
En 5ans est-ce que les cours en info sont plus approfondis ou pas ? Qu'est-ce qu'on gagne de plus à faire 5 que 3ans?


Ty.

Qu'est-ce qu'on gagne de plus à faire 5 que 3ans?

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Le but recherché n'est pas le même en 3 ans , tu es spécialiste dans une branche (programmation , réseau , industriel )

En 5 ans c'est plus des cours de haut voltige (math , physique , etc) mais l'informatique c'est les deux dernières années que tu apprendras vraiment.
Au final , le but n'est pas le même.

Ce qu'on gagne en 5 ans , c'est un meilleur salaire , même si c'est pas toujours vrai.
Un gars qui a fait 5 ans , aura des responsabilités de chef d'équipe , chef de projet.
Alors qu'un gars de 3 ans sera plus dans sa branche.

Ok.
Mais si par ex je choisis prog en 3ans, est-ce que j'apprendrais plus de langages et plus approfondis qu'en 5ans ?

Est-ce qu'en faisant un master, on a des options spécifiques à choisir ? Comme le cas quand on commence les études en 3ans.

Alors,

pour moi à l'unif donc en 5 ans, tu apprends surtout à raisonner et penser de manière logique et rationnelle. Tu apprendras à avoir un esprit analytique
Tu n'apprends pas vraiment à programmer.
C'est plus théorique, tas plus de math et t'as plus de cours qui n'ont pas grand rapport avec l'informatique que dans un graduat.
Tu auras plus une vision globale de l'informatique qu'avec un graduat.
On voit l'informatique de manière plus abstraite que dans un bac.

Graduat c'est plus axé sur la pratique: tu apprendras réellement à coder, à analyser
Tu vas plus à l'essentiel.

Ingé, c'est plus orienté scientifique avec de la physique /chimie, telecom.


Il n'y a pas de meilleur cursus, juste des cursus plus adaptés à certaines personnes:
si tu es bon en math, si tu t'intéresse à des disciplines sans rapport évident à l'informatique
si le coté abstrait et théorique de l'unif ne te rebute pas, si te plonger dans des syllabus t'amusent. Si tu arrives à t'autodiscipliner. Alors fais l'unif.

si tu préfères apprendre sur des projets concrets et ne pas t'embarrasser de cours sans rapport avec l'informatique. Si t'es pas trop matheux.
Si tu as besoin d'être encadré.
Go bachelier

Si tu aimes l'informatique, comprendre les choses et les sciences: Ingé

je connais pas mal de personnes qui ont fait 1 an à l'unif puis
qui ont fait bachelier en info de gestion à l'ESI

Et surtout, si tu vas a l'ESI, conchies d'avances le mot "Jaumain"

Totoleheros83 a dit:

Alors,

pour moi à l'unif donc en 5 ans, tu apprends surtout à raisonner et penser de manière logique et rationnelle. Tu apprendras à avoir un esprit analytique
Tu n'apprends pas vraiment à programmer.
C'est plus théorique, tas plus de math et t'as plus de cours qui n'ont pas grand rapport avec l'informatique que dans un graduat.
Tu auras plus une vision globale de l'informatique qu'avec un graduat.
On voit l'informatique de manière plus abstraite que dans un bac.

Graduat c'est plus axé sur la pratique: tu apprendras réellement à coder, à analyser
Tu vas plus à l'essentiel.

Ingé, c'est plus orienté scientifique avec de la physique /chimie, telecom.


Il n'y a pas de meilleur cursus, juste des cursus plus adaptés à certaines personnes:
si tu es bon en math, si tu t'intéresse à des disciplines sans rapport évident à l'informatique
si le coté abstrait et théorique de l'unif ne te rebute pas, si te plonger dans des syllabus t'amusent. Si tu arrives à t'autodiscipliner. Alors fais l'unif.

si tu préfères apprendre sur des projets concrets et ne pas t'embarrasser de cours sans rapport avec l'informatique. Si t'es pas trop matheux.
Si tu as besoin d'être encadré.
Go bachelier

Si tu aimes l'informatique, comprendre les choses et les sciences: Ingé

je connais pas mal de personnes qui ont fait 1 an à l'unif puis
qui ont fait bachelier en info de gestion à l'ESI

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Ah merci

Sinon dernière question : Ca sert vraiment à aller aux portes ouvertes des unifs ?

si tu préfères apprendre sur des projets concrets

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C'est sûrement la chose la plus importante surtout le stage de fin d'année.

tu apprendras réellement à coder, à analyser

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Faut relativiser , à l'école , c'est coder oui mais bien coder , c'est dans 10 ans.

Mais si par ex je choisis prog en 3ans, est-ce que j'apprendrais plus de langages et plus approfondis qu'en 5ans ?

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Si tu penses vraiment ce que tu dis , c'est que tu n'as pas compris , le monde de l'informatique et particulièrement la programmation , à l'école tu n'approfondis rien , tu vois beaucoup de choses , mais tu es spécialiste en rien à part analyser et programmer ( si on peut le dire)

Et expérience personnelle , si tu penses que tu arriveras à savoir programmer dans tous les langages que tu auras vus à l'école , tu es un génie.
Dans 2 ans ,après ton diplôme , tu apprendras par toi-même.

Est-ce qu'en faisant un master, on a des options spécifiques à choisir ?

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Oui il y a différents master en informatique.

Je suis a l isims en bachelier info c est cool mais trop d electro a mon goût et les cours sont super simple

Ok, du coup j'penses plutôt m'orienter vers un master en science info.

Le seul truc qui me fais peur c'est, qu'après être sorti de l'unif, je me retrouve à faire des choses, le même job que j'aurai pu faire si j'avais fais 3ans en école sup. :/
J'ai lu que en école sup. ils trouvent facilement du boulot mais en faisant un master y a beaucoup de débouchés ?

Sinon, une fois le master en poche, ça change vraiment quelque chose pour le diplome l'unif qu'on à choisis ? J'ai vu que pour le bachelier les cours changent pas mal selon les unifs.
Je pencherai plus pour l'UMONS pour cause de proximité, y'en a qui sont là-bas ?

Merci

Aqua a dit:

Le but recherché n'est pas le même en 3 ans , tu es spécialiste dans une branche (programmation , réseau , industriel )

En 5 ans c'est plus des cours de haut voltige (math , physique , etc) mais l'informatique c'est les deux dernières années que tu apprendras vraiment.
Au final , le but n'est pas le même.

Ce qu'on gagne en 5 ans , c'est un meilleur salaire , même si c'est pas toujours vrai.
Un gars qui a fait 5 ans , aura des responsabilités de chef d'équipe , chef de projet.
Alors qu'un gars de 3 ans sera plus dans sa branche.

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+1 avec Aqua
&
un pti lien qui fait pas de mal :
http://www.references.be/carriere/bingo-les-dix-diplomes-qui-rapportent

Totoleheros83 a dit:

Alors,

pour moi à l'unif donc en 5 ans, tu apprends surtout à raisonner et penser de manière logique et rationnelle. Tu apprendras à avoir un esprit analytique
Tu n'apprends pas vraiment à programmer.
C'est plus théorique, tas plus de math et t'as plus de cours qui n'ont pas grand rapport avec l'informatique que dans un graduat.
Tu auras plus une vision globale de l'informatique qu'avec un graduat.
On voit l'informatique de manière plus abstraite que dans un bac.

Graduat c'est plus axé sur la pratique: tu apprendras réellement à coder, à analyser
Tu vas plus à l'essentiel.

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Même si je sais que c'est le cas de plusieurs universités, ce n'est pas une généralité. À la VUB, on apprend vraiment à programmer et tous les cours (même les maths) sont orientés informatique (par exemple, en math, la théorie des graphes qui très importante en info pour tout un tas de problèmes). On a plusieurs projets (dont un projet Androïd) on est formé à plusieurs langages de programmation (Scheme pour apprendre, ensuite C/C++, Java, Assembler, ...). On a des cours d'algorithmiques et de d'interprétation des langages, aussi.

Mais bon faut parler flamand. :-D

Et si tu nous disais ce que tu aimerai faire plus tard en tant que professionnel de l'IT ?

Je rencontre tous les jours des universitaire et des graduées qui font le même boulot alors qu'ils ont un parcoure scolaire différent.
Moi je pense que tu devrai te demander ce que l'unif va t'apporter à ton futur job mais aussi, est-ce que tu veux bouffer de la théorie ?

Mon point de vue, ce qui est intéressant en faisant l'unif, c'est les cours lié à l'économie, gestion d'entreprise etc. Parce que d'un point de vue technique, avec l'expérience, tu vas de toute façon te spécialiser dans un domaine particulier et donc tu vas maîtriser les technologies liées à ce domaine.
Je ne dis pas qu'il est inutile de voir en détails pendant les études différentes technologies de façon approfondie tel qu'on le fait à l'unif avec un aspect mathématique conséquent mais si tu veux obtenir un diplôme juste pour travailler alors fais un bachelier, quit à faire un master en management, gestion d'entreprise par après.
Par contre, si c'est pour la passion, le plaisir voir même un doctorat, alors fais l'université.

C'est clair et net qu'un graduat est bien plus pratique, et que l'université est bien plus théorique/conceptuelle.
Comme dit plus haut, au début à l'université (les 3 premières années la plupart du temps) tu vas devoir digérer beaucoup de mathématiques et autres cours qui n'ont pas un lien évident avec l'informatique que font la majorité des informaticiens (un cours de compilateur, algorithmique avancée etc, ça reste de l'informatique mais la plupart des informaticiens ne s'en serviront jamais).

Quoi qu'il en soit, je vois aussi tous les jours de gens ayant fait l'université faire le même travail que ceux ayant fait un graduat. On voit aussi des gens ayant fait un graduat dirigé des gens ayant fait l'université, et inversement évidemment. L'université n'est pas la clé de la réussite, mais ça reste un atout en poche. Qui sais ou ta carrière peut te mener, il y a des postes qui restent inaccessible sans un diplôme universitaire, ca dépend de la mentalité de la société dans laquelle tu travailles. Mais le cliché 'universitaire=qualité' existe encore, j'en ai fait l'expérience (assez surprenante) dernièrement.

Il y a aussi l'option graduat en haute école puis passerelle vers l'université si tu en as encore l'envie. Tu perds un an (3 ans graduat, 1 an d'année préparatoire, 2 ans de master), mais tu as 2 diplômes, un pratique et un théorique. Ca à aussi l'avantage de reporter ta décision, tu la prendras en connaissant un peu plus le monde de l'IT.

(Chose qu'on ne parle jamais dans ce genre de topic mais qui me semble avoir son importance (ca dépend des gens). La vie étudiante est bien différente à l'université qu'en haute école. Je l'ai trouvée bien meilleur à l'université. Plus de contacts, plus de rencontres, plus de sorties, plus de guindailles, moins de trucs de geek. Quand on fait son choix d'étude, on se dit toujours que c'est le trucs le moins important, mais pour la plupart des anciens étudiants, ca reste les meilleurs souvenirs)

sTyLor a dit:

Et si tu nous disais ce que tu aimerai faire plus tard en tant que professionnel de l'IT ?

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Et bah ça justement je sais pas Je vise l'informatique car je sais vraiment pas quoi faire d'autres. Et c'est surtout car c'est un des seuls domaine où je m'y connais un peu D'ailleurs j'en profites pour vous demander qu'est-ce qui vous attire en informatique ? Que ça soit en prog/hardware/réseaux.

Ce que je veux moi, c'est avoir des connaissances globales en un peu tout, même si ça serait plus pour viser la prog et réseaux.

Pour les unifs : par rapport au cours d'économie et tout ça, ça sert vraiment si on veut monter son truc solo nan ? Sinon j'ai vu que y a vraiment l'UCL qui fait ces cours là (philo,éco,..) mais par ex à l'UMONS j'ai vu y a pas mal de physique au lieu et pas du tout d'éco

Au passage, je vais pas dire que j'aime bien ça, mais étudier du par coeur, des maths et tout, c'est pas vraiment un stop pour moi.

Merci en tout cas de répondre tout le monde

xe0n a dit:

Quoi qu'il en soit, je vois aussi tous les jours de gens ayant fait l'université faire le même travail que ceux ayant fait un graduat. On voit aussi des gens ayant fait un graduat dirigé des gens ayant fait l'université, et inversement évidemment. L'université n'est pas la clé de la réussite, mais ça reste un atout en poche. Qui sais ou ta carrière peut te mener, il y a des postes qui restent inaccessible sans un diplôme universitaire, ca dépend de la mentalité de la société dans laquelle tu travailles. Mais le cliché 'universitaire=qualité' existe encore, j'en ai fait l'expérience (assez surprenante) dernièrement.

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Un gradué entrain de diriger des ingé civils/informaticiens....c'est tout de même rare;;; l'objectif n'est pas le même....

Je suis aussi à l'isims en bac info 2eme année... Je trouve que nos profs (la plupart) ne sont vraiment pas à jour = /

iziii a dit:

Un gradué entrain de diriger des ingé civils/informaticiens....c'est tout de même rare;;; l'objectif n'est pas le même....

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Il y en pas mal dans ce cas dans ma société, il faut arrêter les croyances où on pense que ceux qui ont fait l'unif ont d'office + de responsabilités et sont meilleurs que sont ceux qui ont un graduat. Comme dit plus haut, dans certaines sociétés, c'est encore ça mais dans d'autres, pas du tout.

l'unif ont d'office + de responsabilités et sont meilleurs que sont ceux qui ont un graduat. Comme dit plus haut, dans certaines sociétés, c'est encore ça mais dans d'autres, pas du tout.

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Tout dépend de la personne en question , un graduat n'a pas la même finalité qu'un universitaire et logiquement , un gars en graduat doit maitriser son domaine , alors qu'un universitaire doit pouvoir faire autre chose.
Mais tout ça , n'est que subjectif , je pense que quelqu'un qui fait graduat -> master est très compétent logiquement , parce qu'il a vu les deux mondes , si je peux dire.
Alors qu'un gars qui à fait que l'unif , je pense que c'est différent.

En outre , j'ai l'impression que l'informatique est le domaine ou les compétences techniques sont plus importants que les compétences théoriques , ce qui fait que tu as des universitaires qui lâche des grandes théoriques alors qu'un graduat , il voit si ça va fonctionner...

C'est le paradoxe de l'informatique , quelqu'un plus technique est logiquement plus apte à faire ce qu'il doit faire.

Je suis aussi à l'isims en bac info 2eme année... Je trouve que nos profs (la plupart) ne sont vraiment pas à jour = /

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C'est pas nouveau , c'est la même chose dans mon école.

Selon mon expérience moi j'ai fait un graduat en informatique de gestion pdt 3 ans au cours du soir, puis mnt je travaille depuis +de 9 ans et mnt je suis administrateur réseaux & télécoms, admin système, et gestion des images et déploiement vmware au niveau opérationnelle je suis juste en dessous du chef d'équipe et il a fait identiquement les même études que moi je gagne la même chose qu'un licencier informatique +5ans d'experience

iziii a dit:

Un gradué entrain de diriger des ingé civils/informaticiens....c'est tout de même rare;;; l'objectif n'est pas le même....

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Ça te choquerait qu'un gars de 40 ans qui a 20 ans d'expérience soit chef d'équipe même s'il a pas un master ? Et les gens qu'ils gèrent, quand tu es développeur, avec ou sans master, tu restes un développeur