Euro 2012

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Sig le Troll

Vî Troll
Je ne critique pas le fait que l'avantage soit donné aux abonnés, ceux qui suivent l'équipe et qui la supporte de longue date, ni qu'il y ait un nombre de place limitées. C'est tout à fait normal et pour moi on aurait pu en rester là. Simplement dire que les supporters de longue date sont reconnus et remerciés par certains privilèges, et on peut s'en réjouir.
Je suis l'équipe belge depuis 98 (faut bien commencer à un moment), mais je ne suis jamais allé au stade (argent et envie) et je vais pas pleurer maintenant.

Ce que je critique c'est qu'on se félicite d'avoir pu écarter certaines personnes en se basant sur leur origine, corolaire de la "récompense" des fidèles. C'est pas nécessaire.

Après, ce sera quoi? On se félicitera qu'il n'y a que des tickets pour les blancs dans un match contre un pays d'Afrique?
 

untuch

GeekSportif
Je ne critique pas le fait que l'avantage soit donné aux abonnés, ceux qui suivent l'équipe et qui la supporte de longue date, ni qu'il y ait un nombre de place limitées. C'est tout à fait normal et pour moi on aurait pu en rester là. Simplement dire que les supporters de longue date sont reconnus et remerciés par certains privilèges, et on peut s'en réjouir.
Je suis l'équipe belge depuis 98 (faut bien commencer à un moment), mais je ne suis jamais allé au stade (argent et envie) et je vais pas pleurer maintenant.

Ce que je critique c'est qu'on se félicite d'avoir pu écarter certaines personnes en se basant sur leur origine, corolaire de la "récompense" des fidèles. C'est pas nécessaire.

Après, ce sera quoi? On se félicitera qu'il n'y a que des tickets pour les blancs dans un match contre un pays d'Afrique?
Où ça?

Et pour le dernier paragraphe, y'a moyen d'extrapoler encore plus?
 

untuch

GeekSportif
Ceci dit, Vermaelen s'est entraîné avec le noyau A d'Arsenal cette semaine :love:

Peut-on espérer les retours de Fellaini, Vermaelen et Alderwereild ?
Sur le papier ça ferait une équipe au top! Mais tu crois que ça sera les mêmes automatismes? Tu proposerais quoi comme compo?
 
M

.MalixXx

ex membre
Vossen
Dembélé ----------- Chadli

Fellaini

Wistel - Defour

Vermaelen/Vertonghen - Van Buyten - Kompany - ?

Mignolet​

Mais bon, y a moyen de permuter pas mal, puis si Defour n'est pas là (je sais pas trop pour combien de temps il en a ?), on retape Simons

La défense est bien expérimentée, je sais pas qui mettre à droite, parce que Ciman, je ne suis pas fan...

Witsel en n°10, au four et au moulin, surtout qu'il est en pleine confiance.

Fellaini, s'il revient, derrière les attaquants, avec son rateau. S'il n'est pas là, on fait monter Witsel d'un cran et on taperait Kompany en mi-def ?

Dembélé et Chadli titulaires, pour la vitesse et la technique, avec Hazard sur le banc (pas assez de travail défensif).

Vossen en pointe, préféré à Lukaku (quoique ?) et Ogunjimi.
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Je ne critique pas le fait que l'avantage soit donné aux abonnés, ceux qui suivent l'équipe et qui la supporte de longue date, ni qu'il y ait un nombre de place limitées. C'est tout à fait normal et pour moi on aurait pu en rester là. Simplement dire que les supporters de longue date sont reconnus et remerciés par certains privilèges, et on peut s'en réjouir.
Je suis l'équipe belge depuis 98 (faut bien commencer à un moment), mais je ne suis jamais allé au stade (argent et envie) et je vais pas pleurer maintenant.

Ce que je critique c'est qu'on se félicite d'avoir pu écarter certaines personnes en se basant sur leur origine, corolaire de la "récompense" des fidèles. C'est pas nécessaire.

Après, ce sera quoi? On se félicitera qu'il n'y a que des tickets pour les blancs dans un match contre un pays d'Afrique?
Bha ça n'a rien à voir à ce niveau je pense.

Exemple: Club de Bruges et Cercle de Bruges, match au sommet entre les deux équipe avec l'équipe du Cercle qui joue à "domicile" (mais le stade est le même si je ne me trompe pas).

On décide de laisser un avantage en terme de place aux abonné du Cercle ou à ceux qui ont suivi l'un des 2 dernier matchs. Et ce, afin d'empêcher les gens du Club d'avoir des places. Ainsi, avec 90% de supporter du Cercle, on aura une ambiance "pro Cercle".

Le système est tout à fait semblable ici. Sauf qu'on parle de match d'équipe NATIONALE, alors forcément, si on joue contre une équipe d'une origine différente, et qu'on tient à avoir une ambiance pro Belge, faudra écarter les autres supporters de l'équipe adverses susceptible de "ternir" l'ambiance en faveur de leur propre équipe, si jamais ils obtenaient des places dans une tribune autre que celle qui leur est réservée.

Et c'est d'autant plus vrai dans la mesure où les supporters "adverse" proviennent d'une minorité éthnique présent chez nous.

'fin je comprend que refuser arbitrairement l'accès à des gens en permettant à d'autre d'obtenir des places en priorité soit fustrant et déroutant. Mais sur le fait qu'on se félicite d'avoir écarté des personnes sur base de leur origine je suis pas d'accord. C'est pas sur bases de leur origines qu'ils ont été écarté, mais sur base de l'équipe qu'il supporte, comme on aurait fait dans n'importe quel club.

Malheureusement dans ce cas, l'équipe qu'ils supportent diffèrent aussi au niveau de l'origine, mais ça c'est une question de point de vu. Tu extrapole beaucoup trop. On va pas interdire l'accès au stade aux Allemands résident en Belgique sur base de la langue qu'ils parlent, mais sur base du fait qu'ils sont supporter de l'Allemagne, et que dans un match de déroulant à Bxl, dans les tribune "pro Belge", on préfère avoir des supporter pro Belge.

Mais aucun lien éthnique là, c'est juste un concours de circonstance pour moi...
 

untuch

GeekSportif
Tiens, ce milieu de terrain me rappelle qqchose! Permuter Witsel et fellaini ? car pour moi Witsel est excellent pour le moment à ce poste!
Un Hazard qui rentre en cours de match aussi!
Vermaelen mauvais en back droit?
 

untuch

GeekSportif
Bha ça n'a rien à voir à ce niveau je pense.

Exemple: Club de Bruges et Cercle de Bruges, match au sommet entre les deux équipe avec l'équipe du Cercle qui joue à "domicile" (mais le stade est le même si je ne me trompe pas).

On décide de laisser un avantage en terme de place aux abonné du Cercle ou à ceux qui ont suivi l'un des 2 dernier matchs. Et ce, afin d'empêcher les gens du Club d'avoir des places. Ainsi, avec 90% de supporter du Cercle, on aura une ambiance "pro Cercle".

Le système est tout à fait semblable ici. Sauf qu'on parle de match d'équipe NATIONALE, alors forcément, si on joue contre une équipe d'une origine différente, et qu'on tient à avoir une ambiance pro Belge, faudra écarter les autres supporters de l'équipe adverses susceptible de "ternir" l'ambiance en faveur de leur propre équipe, si jamais ils obtenaient des places dans une tribune autre que celle qui leur est réservée.

Et c'est d'autant plus vrai dans la mesure où les supporters "adverse" proviennent d'une minorité éthnique présent chez nous.

'fin je comprend que refuser arbitrairement l'accès à des gens en permettant à d'autre d'obtenir des places en priorité soit fustrant et déroutant. Mais sur le fait qu'on se félicite d'avoir écarté des personnes sur base de leur origine je suis pas d'accord. C'est pas sur bases de leur origines qu'ils ont été écarté, mais sur base de l'équipe qu'il supporte, comme on aurait fait dans n'importe quel club.

Malheureusement dans ce cas, l'équipe qu'ils supportent diffèrent aussi au niveau de l'origine, mais ça c'est une question de point de vu. Tu extrapole beaucoup trop. On va pas interdire l'accès au stade aux Allemands résident en Belgique sur base de la langue qu'ils parlent, mais sur base du fait qu'ils sont supporter de l'Allemagne, et que dans un match de déroulant à Bxl, dans les tribune "pro Belge", on préfère avoir des supporter pro Belge.

Mais aucun lien éthnique là, c'est juste un concours de circonstance pour moi...
Tout est dit.
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Vossen
Dembélé ----------- Chadli

Fellaini

Wistel - Defour

Vermaelen/Vertonghen - Van Buyten - Kompany - ?

Mignolet​

Mais bon, y a moyen de permuter pas mal, puis si Defour n'est pas là (je sais pas trop pour combien de temps il en a ?), on retape Simons
Plz

Vertonghen (on touche pas à Jan! :love:) - Vermaelen - Kompany - Alderwereild/Gillet

Et perso, Hazard de ce que j'ai vu, c'est qu'il est rentré et en 10-15 min a réussi à filer un assist. C'est actuellement un si pas LE meilleur joueur Belge (avec Kompany), et le laisser sur le banc, c'est vraiment lui pourrir l'envie de jouer.

Vossen, je le trouve moin percutant...Je me demande si un trio

Dembele
Hazard Chadli

Ne serait pas mieux. Avec Witsel et Fellaini derrière (si ce dernier est de retour). Dembele a le sens du but, j'pense qu'on peut le mettre en attaque (pas là qu'il jouait d'ailleurs avec les Espoirs?)
 

[ KL3R ]

#belgium
Defour en a encore pour 1 semaine, il sera retaper s'il n'y a plus de tuiles d'ici là.

Feilaini sera de retour aussi normalement. Witsel aussi sera là normalement. En espérer qu'on soit épargner des blessures.

Vermaelen devrait également être de retour tout comme Alderweirled.

Au milieu, s'ils sont disponibles et en forme, Defour, Witsel, Feillani, je pense que c'est indiscutable. J'espère que Simons sera écarté...

Pour Hazard, pour moi, il FAUT le mettre. De l'autre côté Dembélé et en pointe, ça je sais pas du tout, j'verrai bien Vlemincks/Ongunjimi voir Vossen même si ce n'est pas réellement son poste.

Fin en tout cas, rester dans un 4 - 3 - 3.
 
M

.MalixXx

ex membre
Perso, je suis le premier à vouloir mettre Hazard, c'est clairement un de mes coups de coeur de l'équipe, mais son travail défensif est en-dessous de tout...

Chadli et Dembélé entrent très bien dans le jeu pour se mettre sur leur bon pied.

Limite virer Dembélé et mettre Hazard à la place. Mais je maintiens qu'il faut un sacré bac derrière qui puisse monter épauler Eden.
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Perso, je suis le premier à vouloir mettre Hazard, c'est clairement un de mes coups de coeur de l'équipe, mais son travail défensif est en-dessous de tout...

Chadli et Dembélé entrent très bien dans le jeu pour se mettre sur leur bon pied.

Limite virer Dembélé et mettre Hazard à la place. Mais je maintiens qu'il faut un sacré bac derrière qui puisse monter épauler Eden.
Pour ça que je vois bien Gillet, qui n'est pas le meilleur back droit de Belgique mais qui assiste bien offensivement...
 

Tarouk

Homo Sapions
Perso, je suis le premier à vouloir mettre Hazard, c'est clairement un de mes coups de coeur de l'équipe, mais son travail défensif est en-dessous de tout...

Chadli et Dembélé entrent très bien dans le jeu pour se mettre sur leur bon pied.

Limite virer Dembélé et mettre Hazard à la place. Mais je maintiens qu'il faut un sacré bac derrière qui puisse monter épauler Eden.
Donc Hazard branle que dalle en défense et tu veux lui coller un back offensif? Si t'as un ailier gauche performant en face, c'est l'idéal pour se manger contre sur contre vu la vélocité de la moitié de notre axe défensif (surtout que Kompany aime bien monter de temps en temps).

Bha ça n'a rien à voir à ce niveau je pense.

Exemple: Club de Bruges et Cercle de Bruges, match au sommet entre les deux équipe avec l'équipe du Cercle qui joue à "domicile" (mais le stade est le même si je ne me trompe pas).

On décide de laisser un avantage en terme de place aux abonné du Cercle ou à ceux qui ont suivi l'un des 2 dernier matchs. Et ce, afin d'empêcher les gens du Club d'avoir des places. Ainsi, avec 90% de supporter du Cercle, on aura une ambiance "pro Cercle".
T'as pas dû voir beaucoup de Cercle-Club toi :cool:

T'as toute la tribune Noord (derrière le goal côté visiteur) qui est attribuée au Club, plutôt que les 2 seuls pauvres blocs dans le virage découvert :-D


Au passage, quid des Belges d'origine turque avec un nom bien turc? Ils se font refouler aussi?
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Donc Hazard branle que dalle en défense et tu veux lui coller un back offensif? Si t'as un ailier gauche performant en face, c'est l'idéal pour se manger contre sur contre vu la vélocité de la moitié de notre axe défensif (surtout que Kompany aime bien monter de temps en temps).



T'as pas dû voir beaucoup de Cercle-Club toi :cool:

T'as toute la tribune Noord (derrière le goal côté visiteur) qui est attribuée au Club, plutôt que les 2 seuls pauvres blocs dans le virage découvert :-D


Au passage, quid des Belges d'origine turque avec un nom bien turc? Ils se font refouler aussi?
Bha si les Belge d'origine turc avec un nom bien turc ont assisté à l'un des deux précédent match de la Turquie non, ils sont même prioritaires oO

Et pour Cercle - Club, ouais jamais vraiment vu mais je m'en servais comme exemple un peu idéalisé pour montrer qu'on peut refuser des supporters adverses car ils habitent en trop grand nombre dans la ville même de l'équipe qui joue à domicile quoi, sans pour autant que ce soit du racisme :)
 

Sig le Troll

Vî Troll
En fait, je doute. A voir vos réactions, je me demande si je me suis bien exprimé et que c'est de l'incompréhension de votre part, ou si vous avez très bien compris (et que vous contestez, approuvez, argumentez pour le fait d'argumenter, etc).
Je trouve un peu débile de devoir réaffirmer certains points, mais bon, faudra bien. Après ça je pense que j'aurai l'esprit tranquille et je ne reviendrai plus sur la question.


Je comprends tout le problème des places limitées et de l'appartenance à un club ou pas. Je sais qu'on ne fait pas n'importe quoi.
Et je comprends parfaitement l'argument populaire de vouloir un stade à 100% derrière son équipe (belge ici en l'occurrence), c'est même un sentiment que je partage.

Ce n'est pas ce que je remets en cause. Si un Turc veut voir l'équipe turque, qu'il achète une place correspondante. Si un Belge veut voir l'équipe belge, qu'il achète lui aussi les places correspondantes. Et inversement. Il y a une section domicile et visiteur, c'est pas pour rien.
Que les abonnés soient favorisés (et récompensés) pour avoir soutenu l'équipe malgré les hauts et les bas, c'est tout à fait normal, je ne le remets pas en question. C'est une pratique normale et courante de la société, pas de discrimination injuste là.

C'est ce que je dis et soutiens depuis le début. Vous êtes rassurés là?


Ce que je trouve malsain dans le discours qu'on a pu voir à ce propos, ce que je trouvais inutile d'ajouter suite à ce fait.

Ce qui me dérangeait c'est qu'on pointe du doigt cette population belge d'origine turque comme quoi elle n'est en fait pas entièrement belge. Qu'on soit content que ces faux-belges ne seront peut-être pas au stade. Alors qu'on sait que ce genre de comportement est déterminant dans dans les mécanismes "d'intégration" (comme on aime appeler ça). C'est ce que j'appelle le "racisme(/discrimination) ordinaire", c'est le racisme au quotidien, celui de tous les jours dans notre société, la différence qu'on continue à imprimer sur les autres parfois et même souvent inconsciemment (et je n'y échappe probablement pas).

Enfin, c'est ça que je trouvais malsain dans les déclarations concernant le public 100% belge, car c'est en opposition à des belges qui ne le seraient pas alors? C'est l'implicite qui me dérange, le non dit.

Et donc oui, j'ai poussé l'argument (et la réflexion) plus loin pour montrer où l'on peut aboutir, voir demander quelle est la limite que l'on doit avoir. Nous avons aussi une forte population belgo-italienne qui klaxonne tous les deux ans dans nos rues. Si on a un match Belgique - Italie, tiendra-t-on le même discours? Sera-t-on aussi à ne pas vouloir la présence de ces faux belges italiens dans nos tribunes nationales? Pourtant ils sont mieux intégrés (blancs, chrétiens, depuis plus longtemps là), il ne faut pas oublier qu'ils étaient les étrangers de nos grand-parents et arrière-grand-parents. Et donc de même, si l'équipe belge joue contre la R.D.C. on sera content qu'il n'y ait que des blancs au stade pour avoir un public à fond derrière notre équipe ou est-ce le pont trop loin? Où est cette limite?


Oui, c'est une tempête dans un verre d'eau en ce qui nous concerne actuellement.


Je ne prétends pas que c'est ce que vous voulez tous aussi. Je dis juste que je ressens un malaise à cette situation, que le discours ait été maladroit ou pas, volontaire ou pas.
Je reconnais que je suis, de par mon vécu, p-e assez sensible à la question, voir trop.


Et pour reprendre des exemples un peu à la nawak pour faire plaisir à Squall (;)), au Standard on ne se réjouit pas que les clubs de supporters limbourgeois du Standard ne seraient pas là quand on affronte Genk. Qu'ils soient flamands ou "4000 Liège" s'ils sont supporter du Standard, ils sont les bienvenus. L'origine du supporter à Sclessin ne change pas vraiment l'ambiance du stade. Et on ne leur demande pas d'aller en tribune visiteurs.
Par contre, un genkois qui veut supporter son équipe (de Genk donc), c'est normal qu'il prenne une place visiteur. C'est une logique que je n'ai pas remis en cause, à aucun moment.

Tout comme je ne considère pas comme discrimination injuste que les hommes puissent être atteints du cancer de la prostate et les femmes du cancer de l'utérus. C'est normal, on est différent sur ces points.
 

untuch

GeekSportif
Ce qui me dérangeait c'est qu'on pointe du doigt cette population belge d'origine turque comme quoi elle n'est en fait pas entièrement belge. Qu'on soit content que ces faux-belges ne seront peut-être pas au stade.
C'est ça que je comprends pas?! Qui a dit ça? Moi, un belge est un belge quelque soit ses origines, mais si c'est pour venir du côté belge venir encourager les dites origines, il peut rester à la maison. J'appelle ça de la provocation!
Par contre, comme l'a souligné Tarouk, s'ils sont supporter de la Belgique, rien ne les empêche de se procurer les places comme tous les autres belges, y'a pas de discrimination!
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
C'est ça que je comprends pas?! Qui a dit ça? Moi, un belge est un belge quelque soit ses origines, mais si c'est pour venir du côté belge venir encourager les dites origines, il peut rester à la maison. J'appelle ça de la provocation!
Par contre, comme l'a souligné Tarouk, s'ils sont supporter de la Belgique, rien ne les empêche de se procurer les places comme tous les autres belges, y'a pas de discrimination!
Je pense qu'il a compris ça aussi, mais il veut dire que lire "et c'est cool car il n'y aura donc pas les Belgo-Turc, mais seulement des Belges pour supporter l'équipe" qui le dérange.

Après je pense que c'est une question d'interprétation et ça dépend du poids que tu mets au mots.

Perso quand j'ai lu ça, j'ai surtout compris "et donc on aura pas les supporter de la Turquie qui réside chez nous dans la tribune, aussi Belge soit il au niveau de la nationalité", mais pas réellement de discrimination quoi. Rien vu de choquant :)

(et je trouve que tes analogies sont pas aussi bien que les mienne :p Et tu n'a pas compris la mienne. Ce que j'veux dire, imagine que lors d'un match Standard - Genk, à Liège se trouve un club Liégeois de supporter PRO Genk. Ils sont tout autant résident à Liège que les supporters du Standard, et donc, auraient ils le droit de prendre place dans les tribunes pro Standard et de scander le nom de Genk? Perso je trouve pas. Maintenant, comme tu dis, les Limbourgeois pro Standard ont tout à fait le droit de venir dans les tribunes normales, ça oui on fait pas de distinction.

Tout comme le Turcs pro Belge qui a suivi l'un des deux matchs précédent de la Belgique aura tout à fait le droit de venir voir le match le juin et même d'inviter 5 membre de sa famille ;)
 

[ KL3R ]

#belgium
C'est moi où je trouve que nos diables ont pris une nouvelle dimension ?

J'ai l'impression qu'ils ont "grandi".
 

Samcai

Noir à lunettes
Ben ils ont quasi tous fait de bonnes fin de saisons non ?

Mais oui je suis d'accord, l'image des jeunes indisciplinés qui jouent un match sur deux ben elle a peu disparu et tant mieux :)
 

Ochinko

Jedi
Kompany qui gagne la cup et finit dans le 11 de PL, ca fait plaiz ... faudrait maintenant que les Defour, Witsel, etc se tracent du Standard (et Lukaku du RSCA).
 

untuch

GeekSportif
b0f pour Defour et Lukaku, pour faire banquette dans une équipe du subtop anglais, italien ou allemand... c'est pas ça qui va leur apporter de l'expérience!
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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