[Foot] Jupiler Pro League 2009-2010
1mpro
Elite
Il fallait que ça arrive mais on peut avoir des regrets.
Jacobs tirera ptet des leçons de sa tactique frileuse...
Sinon la main de bouss, pour moi, n'est pas volontaire.
Et les coups franc qui amènent les buts de gand, l'effet MPH fait son office... Quand t'as une situation mitigée t'aimes autant siffler pour l'hystérique qui va agresser le 4eme arbitre plutot que pour Jacobs avec son balais dans le cul...
Là ou je suis d'accord par contre c'est que les gantois peuvent raler au niveau des juges de ligne...
Bref 2-2 résultat logique et mérité quand on voit comment jorgacevic et co essayaient de gagner du temps après 25 minutes....
Biglia est touché au ligaments et au péroné: il en a pour 2 mois...
Il ne nous reste donc que Kouyaté et Sare pour tenir la baraque dans l'entrejeu, pour moi c'est suffisant à condition qu'on ne joue plus qu'avec un seul récupérateur et bouss/suarez à la pointe du losange de l'entrejeu et avec 2 buteurs devant...
Ou alors vandamme devant la défense avec Sare et Kouyaté dans un rôle à la Fellaini juste derrière les attaquants.
Jacobs tirera ptet des leçons de sa tactique frileuse...
Sinon la main de bouss, pour moi, n'est pas volontaire.
Et les coups franc qui amènent les buts de gand, l'effet MPH fait son office... Quand t'as une situation mitigée t'aimes autant siffler pour l'hystérique qui va agresser le 4eme arbitre plutot que pour Jacobs avec son balais dans le cul...
Là ou je suis d'accord par contre c'est que les gantois peuvent raler au niveau des juges de ligne...
Bref 2-2 résultat logique et mérité quand on voit comment jorgacevic et co essayaient de gagner du temps après 25 minutes....
Biglia est touché au ligaments et au péroné: il en a pour 2 mois...
Il ne nous reste donc que Kouyaté et Sare pour tenir la baraque dans l'entrejeu, pour moi c'est suffisant à condition qu'on ne joue plus qu'avec un seul récupérateur et bouss/suarez à la pointe du losange de l'entrejeu et avec 2 buteurs devant...
Ou alors vandamme devant la défense avec Sare et Kouyaté dans un rôle à la Fellaini juste derrière les attaquants.
![[ KL3R ]](/data/avatars/m/1/1761.jpg?1404045283){kind=avatar}
[ KL3R ]
#belgium
Lol, faute de main volontaire ou pas dans le rectangle, si la main n'est pas le long du corps (et elle ne l'est pas), c'est péno point.
1mpro
Elite
J'ai pas envie d'engager un débat sur la débilité de cette règle 
Bonne nuit.
Bonne nuit.
Insanity
Elite
Tout à fait d'accord y'a plus de nuance entre volontaire ou non.
Règle débile? On joue au foot, pas au handball. Forcément, on va pas se couper les bras pour jouer au foot, et ainsi la règle permet d'éviter les questions d'interprétation de volontaire ou non. Si la main bloque/devie la trajectoire de la balle, faute. A moins bien sûr que le bras était le long du corps.
[ KL3R ]
#belgium
Surtout que je pense qu'elle est un peu volontaire quand on voit que le ballon passerait Boussoufa s'il avait sa main le long de son corps.
Fin bon, on refera pas le match, à Anderlecht de garder le rythme et ça va pas être facile.
Fin bon, on refera pas le match, à Anderlecht de garder le rythme et ça va pas être facile.
Moul@LamZ
Elite
je pense vraiment pas qu'elle soit volontaire,
si tu fais le test chez toi, cours sur 5-10metres et lance ta jambe gauche, tu verra automatiquement que la main va suivre ( sauf si tu y fais attention et que tu fais tout pr la retenir)
Après ça,j'avoue qu'on a déjà sifflé de nombreux penaltys dans ce genre de situation ( qd les bras sont pas le long du corps)
si tu fais le test chez toi, cours sur 5-10metres et lance ta jambe gauche, tu verra automatiquement que la main va suivre ( sauf si tu y fais attention et que tu fais tout pr la retenir)
Après ça,j'avoue qu'on a déjà sifflé de nombreux penaltys dans ce genre de situation ( qd les bras sont pas le long du corps)
batto
☢️☢️☢️☢️☢️☢️
Justement je pense que la seul notion à retenir dans ce genre de cas, c'est l'intention de la main ou pas, et dans ce cas-ci il y a clairement pas, il est en mouvement c'est impossible d'avoir les bras "le long du corps", on se sert en permanence des bras pour l'équilibre ou aide lors de l'impulsion lors d'un saut (pour la règle des mains lorsqu'on veut jouer de la tête).
Toute ces règles sont idiotes et pas en accord avec la logique du sport pratiqué....
Limite je suis plus énerve quand je vois que les joues grappillent des mètres lors d'une rentrée en touche ou d'un coups francs, ou pire lorsqu'ils font des rentrées en touche à la rien à avoir, alors que toi en minimes ou cadet, t'essaie de gratter 10 cm , ou tu lèves les talons, l'arbitre de réprimandes et/ou donne la balle à l'équipe adverse alors qu'en pro on te permet de faire ce que tu veux.... (je sais c'est pas le débat mais bon, qd j'ai vu biglia prendre 5m sur la rentrée, même moi ca m'a fait chier)
Toute ces règles sont idiotes et pas en accord avec la logique du sport pratiqué....
Limite je suis plus énerve quand je vois que les joues grappillent des mètres lors d'une rentrée en touche ou d'un coups francs, ou pire lorsqu'ils font des rentrées en touche à la rien à avoir, alors que toi en minimes ou cadet, t'essaie de gratter 10 cm , ou tu lèves les talons, l'arbitre de réprimandes et/ou donne la balle à l'équipe adverse alors qu'en pro on te permet de faire ce que tu veux.... (je sais c'est pas le débat mais bon, qd j'ai vu biglia prendre 5m sur la rentrée, même moi ca m'a fait chier)
Moul@LamZ
Elite
tu tiens d'ou tes sources 1mpro pour biglia??
Insanity
Elite
D'accord aussi que les bras ne peuvent pas rester tout le temps le long du corps : c'est pourquoi les fautes de mains ne sont sanctionnés que par un coup franc (les volontaires, c'est jaune, rouge si t'empêches un but) et qu'en réalité bien peu sont sifflés, surtout dans la surface...
[ KL3R ]
#belgium
Façon là, dans le rectangle + déviation + main pas le long du corps, on peut chercher comme on veut, c'est péno, c'est tout.
Moul@LamZ
Elite
quelle ouverture d'esprit ...
t'as un peu regarder sur internet??
t'as peut-etre raison mais pour l'instant tout ce que je trouve c'est justement sur le caractère volontaire ou non de toucher le ballon avec la main et la règle du bras le long du corps sert à aider à prendre cette décision ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_12_du_football_:_fautes_et_comportement_antisportif
Ok je sais c'est que wiki mais je trouve rien d'autre
![Nain[silly]](/data/avatars/m/0/563.jpg?1404045264){kind=avatar}
Nain[silly]
SoRrY iM jUsT a SiLlY bOy
Bah l'autre l'a déjà dit plein de fois à Studio1 la règle.
Si la balle va vers le bras, il n'y a pas faute de main. Si le bras émet un mouvement vers la trajectoire de la main il y a faute de main.
C'est pas une règle débile.
Qu'est ce qu'on s'en fout du coté volontaire. L'an passé quand Onyewu a défoncé Ruiz dans le rectangle pour le fameux pénalty, il voulait pas le faire, il a pas su freiné. Ca n'empêche qu'il a empêché Ruiz d'aller vers le goal et il a donc coupé une action de Gand. Penalty.
Boussoufa grâce à ce "hands" évite au centre d'arriver à destination. C'est pénalty, tout le monde est unanime à part quelques mauves. Même Beenkens a su le reconnaitre. (Au passage, trop marrant son tripe : "Je suis dégouté, une faute comme ça ça me dégoute..." 2min après, goal De Sutter et il se sent plus)
Si la balle va vers le bras, il n'y a pas faute de main. Si le bras émet un mouvement vers la trajectoire de la main il y a faute de main.
C'est pas une règle débile.
Qu'est ce qu'on s'en fout du coté volontaire. L'an passé quand Onyewu a défoncé Ruiz dans le rectangle pour le fameux pénalty, il voulait pas le faire, il a pas su freiné. Ca n'empêche qu'il a empêché Ruiz d'aller vers le goal et il a donc coupé une action de Gand. Penalty.
Boussoufa grâce à ce "hands" évite au centre d'arriver à destination. C'est pénalty, tout le monde est unanime à part quelques mauves. Même Beenkens a su le reconnaitre. (Au passage, trop marrant son tripe : "Je suis dégouté, une faute comme ça ça me dégoute..." 2min après, goal De Sutter et il se sent plus
)
[ KL3R ]
#belgium
Ben rien à voir avec l'ouverture d'esprit, mais si on commence à se dire "il a fait exprès ou pas ? Ou alors un peu, mais sans le vouloir à 100%... Non en fait, c'est pas voulu à 60%, etc..."
C'est pour ça qu'un règlement a été mis au point, c'est tout.
C'est pour ça qu'un règlement a été mis au point, c'est tout.
Insanity
Elite
C'est Moul qui a raison! Il me semblait que ca avit changé, mais me suis trompé. Loi 12 de la FIFA sur les fautes et incorrections.
Il y est précisé que la faute de main est un acte volontaire de toucher la balle du bras ou de la main.
L'arbitre, dans sa décision d'établir la faute de main, doit tenir compte :
- du mouvement de la main vers la balle (ou l'inverse);
- l'écart entre l'adversaire et la faute de main (effet de surprise);
- La position de la main ne signifie pas nécessairement faute (pas compris ca?);
- Toucher la balle avec quelque-chose tenu dans sa main est une faute;
- Lancer qqch sur la balle à l'aide de sa main est une faute.
Sanctions :
- Jaune, si comportement anti-sportif (essayer de marquer un but, empêcher l'adversaire de prendre possession,..;
- Rouge, s'il empêche un but ou une possibilité de but flagrante;
- Rien, si autre/simple faute de main.
-> http://fr.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/law_12_fouls_misconduct_fr_47380.pdf (page 16 du pdf)
Il y est précisé que la faute de main est un acte volontaire de toucher la balle du bras ou de la main.
L'arbitre, dans sa décision d'établir la faute de main, doit tenir compte :
- du mouvement de la main vers la balle (ou l'inverse);
- l'écart entre l'adversaire et la faute de main (effet de surprise);
- La position de la main ne signifie pas nécessairement faute (pas compris ca?);
- Toucher la balle avec quelque-chose tenu dans sa main est une faute;
- Lancer qqch sur la balle à l'aide de sa main est une faute.
Sanctions :
- Jaune, si comportement anti-sportif (essayer de marquer un but, empêcher l'adversaire de prendre possession,..;
- Rouge, s'il empêche un but ou une possibilité de but flagrante;
- Rien, si autre/simple faute de main.
-> http://fr.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/law_12_fouls_misconduct_fr_47380.pdf (page 16 du pdf)
[ KL3R ]
#belgium
Donc ici, il empêche une action qui peut mener à un but, ce n'est pas flagrant, car c'est dans le rectangle et c'est un centre dévié en corner (et non un tir directement vers le goal), donc ça aurait du être sifflé et donc péno vu que dans le rectangle.
Matth-
o_O
Marrant de voir des situations exactement pareilles, mais avec des interprétations différentes selon la couleur de l'écharpe. Je sais que je vais chercher très loin dans le temps, mais certains standardmen (si ma mémoire est bonne kl3r, Nain,etc) soutenaient exactement l'inverse l'année passée, quand Anderlecht avait affronté Mouscron. Centre de je sais plus qui sur la main d'un mouscronnois qui sautait le bras décollé du corps. Et vous m'aviez soutenu par A + B qu'il n'y avait pas péno
Pas envie de faire des recherches, mais voilà. Comme quoi
Pas envie de faire des recherches, mais voilà. Comme quoi
Matth-
o_O
Sinon, pour le match, relativement content de la force de caractère de ce Sporting. Même si la tactique n'est pas toujours adéquate (et c'est peu dire) et que le fond de jeu n'est pas toujours parfait, il y a quelque chose qui a changé à Anderlecht. Remonter 2 buts à 30 minutes de la fin (dont le dernier à 10) chez l'autre équipe en forme du moment, il faut le faire. Seuls points noirs : Boussoufa (invisible comme dans 2 toppers sur 3) et Van Damme encore et toujours au milieu de terrain.
[ KL3R ]
#belgium
Sinon, on n'a pas parlé beaucoup de Lukaku, mais je trouve que son rôle est trop limité, je sais, il n'a que 16 ans et doit encore beaucoup apprendre (ce qu'il fait à son âge est déjà énorme), mais dès qu'on le "scelle", il ne sait plus rien faire.
Je trouve, avis personnel, qu'il attend trop d'avoir LA passe parfaite pour foncer droit au but (évidemment, il pourra toujours marquer de la tête lors d'un corner ou quoi), or, ici, la tactique de MPH a montré les limites de ce Lukaku seul en pointe et d'ailleurs Jacobs l'a vite compris pour le remplacer par la paire De Sutter/Frutos.
Je trouve, avis personnel, qu'il attend trop d'avoir LA passe parfaite pour foncer droit au but (évidemment, il pourra toujours marquer de la tête lors d'un corner ou quoi), or, ici, la tactique de MPH a montré les limites de ce Lukaku seul en pointe et d'ailleurs Jacobs l'a vite compris pour le remplacer par la paire De Sutter/Frutos.
batto
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Franchement lukaku a démontrer à plusieurs reprise justement qu'il fait bien plus qu'attendre la passe, il sait être complémentaire, faire un travail de décrochage etc...
Aujourd'hui il était seul en pointe, et l'arrivé des passes était verrouiller par le système de MPH, il savait rien faire. Puis comme l'a dit un des deux commentateurs, tout peut pas lui réussir à chaque fois non plus, ca fait partie du foot, il a pas su briller cette fois, charge de revenge voilà tout !
Aujourd'hui il était seul en pointe, et l'arrivé des passes était verrouiller par le système de MPH, il savait rien faire. Puis comme l'a dit un des deux commentateurs, tout peut pas lui réussir à chaque fois non plus, ca fait partie du foot, il a pas su briller cette fois, charge de revenge voilà tout !
