[Football] Jupiler Pro League, saison 2013-2014

fraggahh

fraggahh

chapitre.vin
Samcai a dit:
Moi ce que j'aimerai c'est de vrais play-off avec une remise à zéro des points gagnés. Aux équipes de calculer qu'avoir 15 pts d'avances sur le 6ème n'est pas nécessaire et qu'il faut peut-être se reposer pendant ce match... J'ai l'impression que pour l'instant on est dans un système hybride qui ne sert personne...
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remise à zero des points? c'est encore le meilleur système pour tout fausser...

si une équipe est certaine d'être ds le top 6, elle peut faire jouer son équipe B contre une équipe qui lutte pour le maintien ou autre et les laisser gagner... plz quoi
 
MacEugene

MacEugene

POUICbuster
Nain[silly] a dit:
Honnetement, je trouve que De Sart a raison. Ce système est d'une stupidité sans nom construit uniquement pour le fric. (entendez par là, notre fric)

Il y a rien de caliméro dans l'arbitrage. Il a raison quand il dit que ça donne une pression supplémentaire aux arbitres. Le fait que les matches soient d'un enjeu double rend les décisions doublement importantes et poussent les clubs et médias à aller chercher les détails.

C'est un peu comme quand le président d'Anderlecht pleurait sur les pénalties après les test-matches. Plus tu mets de l'enjeu sur un nombre réduit de match (2 pour les test-matches...) plus tu rends importantes les décisions des arbitres.

Je pense que les réactions auraient été pareil en 2011 si le Standard avait été champion. Ce système est débile et il faut l'abandonner. Supprimer la division des points n'arrangera qu'une partie du problème. Si tu veux augmenter le niveau de la compétition belge, tu dois réduire le nombre de match pour que les clubs puissent d'avantage miser sur la qualité des joueurs, plutôt que la quantités. (pour couvrir blessure, suspension, fraicheur dans les matches européens). Malheureusement, réduire le nombre de match n'est pas en phase avec la politique du pognon.
(et je le rappelle, le pognon du consommateur, c'est à dire, le nôtre).

Le titre d'Anderlecht est mérité, on connait les règles à l'avance. Néanmoins, on a pour la première fois l'illustration de la stupidité de ses règles car c'est la première fois que le champion en profite. Faut pouvoir le dire, si tu veux espérer un jour changer la formule.
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Je me demande comment font les arbitres et les dirigeants au Superbowl pour pas imploser sous la pression. T'imagine, le titre de champion NFL qui se joue en un match devant des milliards de personnes. Impossible. :pfiou:
 
Samcai

Samcai

Noir à lunettes
fraggahh a dit:
remise à zero des points? c'est encore le meilleur système pour tout fausser...

si une équipe est certaine d'être ds le top 6, elle peut faire jouer son équipe B contre une équipe qui lutte pour le maintien ou autre et les laisser gagner... plz quoi
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Ben oui... du coup avoir de l'avance peut servir à quelque chose... et puis ce genre de calculs se passent déjà, ce n'est juste pas affirmé honnêtement.
 
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
MacEugene a dit:
Je me demande comment font les arbitres et les dirigeants au Superbowl pour pas imploser sous la pression. T'imagine, le titre de champion NFL qui se joue en un match devant des milliards de personnes. Impossible. :pfiou:
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Les play offs à l'Américaine cad des vrais play-offs à élimination directe dés le 1er tour. Autre chose que cette blague belge ...
 
Squall89

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Samcai a dit:
Ben oui... du coup avoir de l'avance peut servir à quelque chose... et puis ce genre de calculs se passent déjà, ce n'est juste pas affirmé honnêtement.
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Désolé, mais se plaindre de la division de points, jugée "injuste" et proposer une remise à 0 à la place, je comprend absolument pas la logique...
 
1er
OP
Vulture

Vulture

The Empire State
C'est même pire.
Faisons un championnat normal, simple...

Ou on peut calquer le modèle Suisse... 10 équipes en D1. Le niveau c'est autre chose que le notre. (ex: FC Bâle)
 
Squall89

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Vulture a dit:
C'est même pire.
Faisons un championnat normal, simple...

Ou on peut calquer le modèle Suisse... 10 équipes en D1. Le niveau c'est autre chose que le notre. (ex: FC Bâle)
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Ah? Quid de l'Angleterre (18 équipe en D1), France (1:cool:, Allemagne (16), Italie (1:cool:, et Espagne (1:cool: alors? :pfiou:

Le nombre d'équipe ne change rien au niveau, du moins, pas à ce niveau là...
 
MacEugene

MacEugene

POUICbuster
useless # a dit:
Les play offs à l'Américaine cad des vrais play-offs à élimination directe dés le 1er tour. Autre chose que cette blague belge ...
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C'est juste un système différent, mais qu'on ne vienne pas me parler de trop de "pression". Il n'y a aucune pression.
 
untuch

untuch

GeekSportif
Tu veux dire 20, Squall?
 
untuch

untuch

GeekSportif
Squall89 a dit:
Et quand on nombre de match...On critique souvent les PO pour mettre 40 matchs au lieu de 30, et de s'éloigner ainsi du systèmes des championnats plus relevés...Mais honnêtement...

Belgique: 40 matchs sur la saison
Angleterre: 38 matchs
Allemagne: 34 matchs
France: 38 matchs
Italie: 38 matchs
Espagne: 38 matchs...

On est donc pas si loin finalement...:)
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La taille des noyaux de ces équipes là... Ici, en Belgique, tu seras obligés de faire jouer des gamins de 16ans et les cramer avant qu'ils aient fini de grandir!
 
Squall89

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
untuch a dit:
La taille des noyaux de ces équipes là... Ici, en Belgique, tu seras obligés de faire jouer des gamins de 16ans et les cramer avant qu'ils aient fini de grandir!
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Oui je voulais dire 20, sorry :p.

Ca fait 5 ans que les PO sont là, et ok certains joueurs ont une phase à vide, mais c'est aussi souvent parce qu'on les a trop utilisé sur une courte période. Regarde Anderlecht: Kliejstan, Vargas, De Zeeuw, même si ils ont un niveau plus faible, aurait pu jouer par moment un match ou l'autre histoire de mettre les jeunes au repos.

C'est pas impossible en soi quoi...

Un championnat à 10, ça fait...18 matchs sur la saison...C'est rien...
 
1er
OP
Vulture

Vulture

The Empire State
Squall89 a dit:
Oui je voulais dire 20, sorry :p.

Ca fait 5 ans que les PO sont là, et ok certains joueurs ont une phase à vide, mais c'est aussi souvent parce qu'on les a trop utilisé sur une courte période. Regarde Anderlecht: Kliejstan, Vargas, De Zeeuw, même si ils ont un niveau plus faible, aurait pu jouer par moment un match ou l'autre histoire de mettre les jeunes au repos.

C'est pas impossible en soi quoi...

Un championnat à 10, ça fait...18 matchs sur la saison...C'est rien...
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36 matchs en Suisse.

Je dis pas que je suis partisan, mais c'est une solution. Tout est mieux que ce système de play offs. Le must ça serait de revenir à un championnat normal de 18 équipes.
 
Squall89

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Vulture a dit:
36 matchs en Suisse.

Je dis pas que je suis partisan, mais c'est une solution. Tout est mieux que ce système de play offs. Le must ça serait de revenir à un championnat normal de 18 équipes.
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Et le niveau est supérieur au notre? Ils sont moins bien classé en UEFA que nous...Et à part Bale et Sion, tu connais bcp de club sur la scène européenne?

Championnat à 16, ou 18 ou 20, ça change quoi?
 
untuch

untuch

GeekSportif
Squall89 a dit:
L'arbitrage n'était que pure démonstration d'une attitude de caliméro dans la mesure où le Standard n'a visé QUE les erreurs en sa défaveurs, jamais celles qui les ont arrangé. Ils se sont plains en avancant qu'une partie des faits, sans en tenir compte de la globalité, et s'est servi comme argument pour justifier la perte de 4 points sur Anderlecht. Il me semble même (mais je ne suis pas sur) que toi même tu disais que les déclarations étaient stupide.

Tu rajoutes à ça les plaintes complètement ridicule de Luzon sur le calendrier également (à deux reprises!) et t'as vraiment un beau portrait de caliméro qui vous a été associé tout au long de la saison...
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En fait, on s'en fout un peu du Standard... Ce qu'il faut surtout, c'est changer ce système.

C'est bizarre quand même un championnat où tu joues 30 matchs à moitié intéressant, et qu'ensuite tu en joues 10 super intensifs (bah oui tu joues contre les 5 meilleurs) et en un minimum de temps. Des fautes d'arbitrages peuvent clairement influencer beaucoup plus directement la perte d'un championnat. Pour 2 choses: car, c'est beaucoup plus difficile de revenir au score quand tu joues contre Anderlecht, Bruges que quand tu joues contre Ostende, Mons...
Deuxièmement: dans un système de mini-championnat à 6, t'as que 30 points à prendre, si t'en perds déjà 6 à cause de 2 erreurs d'arbitrages, au lieu de 6/90, t'as beaucoup plus de mal à rattraper l'erreur. Et je m'en contrefiche des déclarations du Standard, j'ai même pas suivi le championnat belge cette année contrairement aux autres années.

Ce système saoule tout le monde sauf le casual derrière son écran de TV qui supporte pas vraiment une équipe... mais qui aime le suspens tel un thriller.

Je rejoins totalement l'avis de Dieu Bisounours qui dit que le champion doit être l'équipe la plus régulière. Aussi, le championnat à 18 est beaucoup mieux, sans playoff. Si ils veulent vraiment intégrer un système de playoff, qu'ils utilisent celui du TOP14, qui permet aux premiers de la phase classique d'être récompensé un minimum. Au lieu de ça, le seul sanctionné dans ce système actuel, c'est les premiers, qui voit fondre leur avance et leur régularité non récompensée sur 30 matchs.
 
Squall89

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
untuch a dit:
En fait, on s'en fout un peu du Standard... Ce qu'il faut surtout, c'est changer ce système.

C'est bizarre quand même un championnat où tu joues 30 matchs à moitié intéressant, et qu'ensuite tu en joues 10 super intensifs (bah oui tu joues contre les 5 meilleurs) et en un minimum de temps. Des fautes d'arbitrages peuvent clairement influencer beaucoup plus directement la perte d'un championnat. Pour 2 choses: car, c'est beaucoup plus difficile de revenir au score quand tu joues contre Anderlecht, Bruges que quand tu joues contre Ostende, Mons...
Deuxièmement: dans un système de mini-championnat à 6, t'as que 30 points à prendre, si t'en perds déjà 6 à cause de 2 erreurs d'arbitrages, au lieu de 6/90, t'as beaucoup plus de mal à rattraper l'erreur. Et je m'en contrefiche des déclarations du Standard, j'ai même pas suivi le championnat belge cette année contrairement aux autres années.

Ce système saoule tout le monde sauf le casual derrière son écran de TV qui supporte pas vraiment une équipe... mais qui aime le suspens tel un thriller.

Je rejoins totalement l'avis de Dieu Bisounours qui dit que le champion doit être l'équipe la plus régulière. Aussi, le championnat à 18 est beaucoup mieux, sans playoff. Si ils veulent vraiment intégrer un système de playoff, qu'ils utilisent celui du TOP14, qui permet aux premiers de la phase classique d'être récompensé un minimum. Au lieu de ça, le seul sanctionné dans ce système actuel, c'est les premiers, qui voit fondre leur avance et leur régularité non récompensée sur 30 matchs.
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J'ai jamais dit que l'arbitrage était parfait, juste que sur le long terme, si tu cumule erreur en ta faveur/défaveur, statistiquement c'est censé se cumuler (après les PO sont une période + courte donc l'équilibre se fait difficilement). Non ce que je reproche, c'est cette manie de ne regarder que partiellement les faits et se plaindre en conséquence...

Après je reste contre la division de points...Néanmoins un système de PO sans division peut encore être intéressant :)
 
untuch

untuch

GeekSportif
Squall89 a dit:
Et le niveau est supérieur au notre? Ils sont moins bien classé en UEFA que nous...Et à part Bale et Sion, tu connais bcp de club sur la scène européenne?

Championnat à 16, ou 18 ou 20, ça change quoi?
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Plus d'équipe=plus grand nombre de match=plus de tune en droits TV (c'est d'ailleurs l'intérêt des playoffs €€€)

Moi, je prône 18 teams, sans playoff. 2 descendants directs et 1 barragiste aussi.
 
Nain[silly]

Nain[silly]

SoRrY iM jUsT a SiLlY bOy
MacEugene a dit:
Je me demande comment font les arbitres et les dirigeants au Superbowl pour pas imploser sous la pression. T'imagine, le titre de champion NFL qui se joue en un match devant des milliards de personnes. Impossible. :pfiou:
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Ils sont aidés par la vidéo non ? Faut comparer le comparable.
 
Nain[silly]

Nain[silly]

SoRrY iM jUsT a SiLlY bOy
Squall89 a dit:
Et quand on nombre de match...On critique souvent les PO pour mettre 40 matchs au lieu de 30, et de s'éloigner ainsi du systèmes des championnats plus relevés...Mais honnêtement...

Belgique: 40 matchs sur la saison
Angleterre: 38 matchs
Allemagne: 34 matchs
France: 38 matchs
Italie: 38 matchs
Espagne: 38 matchs...

On est donc pas si loin finalement...:)
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Ben exactement. Sauf qu'on est très loin en terme de budget club par rapport aux gros championnats.

Si tu as moins de match, tu as besoin de moins de joueurs. (Suspensions, blessures, états de forme, ...). Et si tu as besoin de moins de joueur, pour un même budget, tu peux investir dans des joueurs plus chères. Ca aurait un double effets :
1) tu peux te permettre de transférer plus cher et donc meilleur
2) tu peux offrir de meilleurs contrats et donc te permettent de garder tes joueurs plus longtemps ou les revendre plus cher
C'est là dessus que la Belgique doit tabler. (+ autres évidemment, comme la formation, etc).
 
Nain[silly]

Nain[silly]

SoRrY iM jUsT a SiLlY bOy
Squall89 a dit:
L'arbitrage n'était que pure démonstration d'une attitude de caliméro dans la mesure où le Standard n'a visé QUE les erreurs en sa défaveurs, jamais celles qui les ont arrangé. Ils se sont plains en avancant qu'une partie des faits, sans en tenir compte de la globalité, et s'est servi comme argument pour justifier la perte de 4 points sur Anderlecht. Il me semble même (mais je ne suis pas sur) que toi même tu disais que les déclarations étaient stupide.

Tu rajoutes à ça les plaintes complètement ridicule de Luzon sur le calendrier également (à deux reprises!) et t'as vraiment un beau portrait de caliméro qui vous a été associé tout au long de la saison...
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Là n'était pas la question. Le but est pas de voir quel club a le plus râlé, est le plus caliméro, a le plus été défavorisé, etc. Laissons ça à la cour de récré.
Juste que, plus tu ajoutes de la valeur à un nombre réduit de matches, plus une erreur arbitrale (pour lesquels on ne peut rien faire, il y en aura toujours) aura du poids et moins elle sera "compensée" par d'autres erreurs dans l'autre sens.

Le système PO n'aide pas les arbitres. Je dis pas que seul cet argument doit démolir à lui tout seul les PO. Mais il participe à montrer son absurdité.

On doit revenir à un championnat classique. Pour le bien de tous les clubs. Ca reste que mon avis, chacun à le droit d'avoir le sien.
 
Squall89

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Nain[silly] a dit:
Là n'était pas la question. Le but est pas de voir quel club a le plus râlé, est le plus caliméro, a le plus été défavorisé, etc. Laissons ça à la cour de récré.
Juste que, plus tu ajoutes de la valeur à un nombre réduit de matches, plus une erreur arbitrale (pour lesquels on ne peut rien faire, il y en aura toujours) aura du poids et moins elle sera "compensée" par d'autres erreurs dans l'autre sens.

Le système PO n'aide pas les arbitres. Je dis pas que seul cet argument doit démolir à lui tout seul les PO. Mais il participe à montrer son absurdité.

On doit revenir à un championnat classique. Pour le bien de tous les clubs. Ca reste que mon avis, chacun à le droit d'avoir le sien.
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Je suis plutôt favorable également à un retour à un championnat classique, ne t'en fais pas. Ou alors une réforme encore + prononcée des PO (genre même système sans division de point mais avec un peu moins d'équipe, et encore...).

Cela dit, en ce qui concerne le nombre de match...j'suis que partiellement d'accord. Ok le nombre élevé de match peut éventuellement avoir une influence sur le niveau du championnat, mais il n'est clairement pas le seul facteur mis en cause hein...Regarde Anderlecht qui dépense ses M€ en transfert comme des buses (coucou Pollet, Cyriak, Vargas, Veselinovic, etc...). Si les clubs investissait + dans leur centre de formation et/ou de recrutement, y aurait moyen de développer des jeunes joueurs belge, de dépenser les M€ en quelques gros transfert nécessaires et garder le reste pour renforcer les contrats...
 
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