RentaHero
Eviscérateur de castors
Au fait, un enfant élevé par un couple bisexuel il devient quoi plus tard?
[France] Manifestation contre le mariage homosexuel
Vulture
The Empire State
Un adulte.
zoheir
cvm.mangaleet()
y'a de bons relents d'homophobie
mais pas grave, on est sur gamerz
Havane
Funky fresh Masta
J'ai pas lu les treize pages de posts mais je voudrais juste dire que le droit à grandir dans un environnement familial fait partie des droits de l'enfant. Par environnement familial on entend pas spécialement un papa et une maman mais toute forme d'organisation qui fournit l'attention, la protection, la transmission culturelle etc. Ce qui me parait être totalement le cas d'une famille homoparentale. Donc lorsque les adversaires disent vouloir faire primer le droit des enfants c'est de la foutaise pure et simple et un argument juridique qui ne tient pas.
Pour ce qui est de l'adoption toutes les études démontrent très nettement que grandir dans un milieu type orphelinat est excessivement néfaste pour le développement moral, psychologique et même intellectuel des enfants. C'est valable bien sur pour les pays où ces structures sont mal équipées et surpeuplées mais aussi ici car rien ne remplacera l'attention d'un parent.
Pour ce qui est de la PMA, ma foi je ne vois rien qui s'y oppose et de toute façon on est devant une grosse hypocrisie puisque c'est un traitement accessible à des célibataires et dans un pays ou l'égalité est un droit constitutionnel, c'est normal.
Enfin sur l'argument de la "nature" faut ouvrir un livre qui date d'après 1930 de temps à autres. Ce qu'on appelle "Nature" n'est qu'une grille de lecture qu'on donne à postériori aux choses que l'on expérimente chaque jour dans un contexte culturel donné. Certaines cultures ne font pas le lien entre sexe et procréation et les enfants sont élevés par le groupe, les gosses n'en sont pas plus malheureux ou déséquilibrés pour la cause.
Pour ce qui est de l'adoption toutes les études démontrent très nettement que grandir dans un milieu type orphelinat est excessivement néfaste pour le développement moral, psychologique et même intellectuel des enfants. C'est valable bien sur pour les pays où ces structures sont mal équipées et surpeuplées mais aussi ici car rien ne remplacera l'attention d'un parent.
Pour ce qui est de la PMA, ma foi je ne vois rien qui s'y oppose et de toute façon on est devant une grosse hypocrisie puisque c'est un traitement accessible à des célibataires et dans un pays ou l'égalité est un droit constitutionnel, c'est normal.
Enfin sur l'argument de la "nature" faut ouvrir un livre qui date d'après 1930 de temps à autres. Ce qu'on appelle "Nature" n'est qu'une grille de lecture qu'on donne à postériori aux choses que l'on expérimente chaque jour dans un contexte culturel donné. Certaines cultures ne font pas le lien entre sexe et procréation et les enfants sont élevés par le groupe, les gosses n'en sont pas plus malheureux ou déséquilibrés pour la cause.
untuch
GeekSportif
Relis les 13 pages de post, et tu verras que certains ont lu des livres après 1930.
Havane
Funky fresh Masta
Je disais juste que c'est un argument qu'on entend dans les médias et qui ne tient pas la route. J'ai supposé, peut-être à tord que certains l'avaient également soulevé ici. Je voulais pas dire que je suis le seul à avoir lu ce genre de chose ou a soutenir cet argument, loin s'en faut
Clown
come on belgium
Pas si contre nature être gay :
http://www.esquire.com/the-side/opinion/gayanimals030707-3
""Some male swans form stable, long-lasting relationships with other males and occasionally raise children together. Males may have sex with a female, build a nest with her, and then chase the female away once she has laid the egg. The male then raises the baby with his male partner. Other times gay couples chase heterosexual couples from their nests, then raise the chick as if it were their own. These homosexual couples are frequently better-suited to parenting than their heterosexual counterparts -- as two males, they can secure a bigger territory. Since it is possible for these swans to raise a family without having sex with a female, some swans are most likely exclusively homosexual.""
Pour ceux qui parlent pas anglais, ça dit en gros qu'1/4 des relations que les cygnes font sont homo, et que les parents homo sont dans une meilleures positions pour éléver leurs petits (plus grands territoires, plus protégés).
Homosexualité chez les animaux : http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals
http://www.esquire.com/the-side/opinion/gayanimals030707-3
""Some male swans form stable, long-lasting relationships with other males and occasionally raise children together. Males may have sex with a female, build a nest with her, and then chase the female away once she has laid the egg. The male then raises the baby with his male partner. Other times gay couples chase heterosexual couples from their nests, then raise the chick as if it were their own. These homosexual couples are frequently better-suited to parenting than their heterosexual counterparts -- as two males, they can secure a bigger territory. Since it is possible for these swans to raise a family without having sex with a female, some swans are most likely exclusively homosexual.""
Pour ceux qui parlent pas anglais, ça dit en gros qu'1/4 des relations que les cygnes font sont homo, et que les parents homo sont dans une meilleures positions pour éléver leurs petits (plus grands territoires, plus protégés).
Homosexualité chez les animaux : http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals
eyeless
The Gunslinger
C'est toujours surprenant de voir à quel point les mentalités évoluent lentement.
En Belgique, le mariage homo et l'adoption par des parents homos sont possibles et je trouve personnellement que c'est une chose dont les Belges peuvent être fiers.
En Belgique, le mariage homo et l'adoption par des parents homos sont possibles et je trouve personnellement que c'est une chose dont les Belges peuvent être fiers.
Akabane
The Chemical Stig
+1, de toutes façons sérieusement, l'autorisation du mariage civil ça coule de source, et si l'adoption par un parent célibataire est possible, c'est logique de permettre à deux parents d'adopter, même s'ils sont du même sexe...
HerbE
Elite
Atlantiste
Elite
Je suis un peu sans avis sur la question mais l'intolérance des deux camps fait peur à voir...
Havane
Funky fresh Masta
Si m'opposer à une position intolérante et que je juge rétrograde ca fait de moi qqn d'intolérant tant pis mais je crois que dire cela, c'est quand même pas très très loin d'un relativisme absolu. Fin je sais pas, je trouve qu'on pourrit trop de débat avec des affirmation à l'emporte pièce du style "ceci est offensant" "cela est intolérant". Je suis convaincu que non, tous les avis ne se valent pas sinon le débat sera d'office stérile. (Comme un couple homo)
Akabane
The Chemical Stig
Ca s'appelle un consensus social.
Par exemple, si t'es xénophobe, tout le monde (ou presque) va te cracher dessus et t'insulter. C'est de l'intolérance envers la xénophobie, un comportement exécrable.
Ici, c'est de l'intolérance envers l'homophobie qu'on fait, qui est un comportement tout aussi exécrable, il est d'ailleurs basé sur la même chose : la peur de l'inconnu.
Atlantiste
Elite
Je vois pas en quoi c'est etre homophobe d'etre contre le mariage homo... encore moins d'etre contre l'adoption par les homos... mais bon perso comme j'ai dit j'ai pas d'avis sur la question, je serai juste intéressé par un vrai débat (ou un referendum si vraiment il y a consensus social).
Akabane
The Chemical Stig
Ce sont les raisons utilisées par les opposants au mariage homo qui sont homophobes.
Aucune raison valable n'a été avancée contre le mariage homosexuel. Les homos vivent déjà ensemble, pq ne pas leur donner les mêmes droits que les autres ? Chez nous on le fait déjà, mais y'a aucune raison de s'y opposer, ou en tout cas si y'en a une je ne la vois pas et je ne l'ai jamais lue/entendue nulle part.
Pour l'adoption, si on l'autorise aux célibataires, pq ne pas l'autoriser aux couples homo? C'est mieux d'avoir deux mamans qu'une seule, ou deux papas plutôt qu'un seul... et toutes les études qui ont été faites sur le sujet démontrent que ça n'a pas d'influence négative sur l'enfant, donc pq les empêcher d'être heureux ? Si le but de l'adoption est le bien-être de l'enfant, suffit de voir la manière dont ils grandissent en orphelinat pour comprendre que n'importe quelle famille normale (càd où le(s) parent(s) n'est/ne sont pas alcoolique(s), ne battent pas les enfants etc) sera mieux.
Le referendum est de toutes façons interdit chez nous, mais en France je suis sur que le résultat devrait être positif pour les homos, malgré la façon de penser de certains.
Aucune raison valable n'a été avancée contre le mariage homosexuel. Les homos vivent déjà ensemble, pq ne pas leur donner les mêmes droits que les autres ? Chez nous on le fait déjà, mais y'a aucune raison de s'y opposer, ou en tout cas si y'en a une je ne la vois pas et je ne l'ai jamais lue/entendue nulle part.
Pour l'adoption, si on l'autorise aux célibataires, pq ne pas l'autoriser aux couples homo? C'est mieux d'avoir deux mamans qu'une seule, ou deux papas plutôt qu'un seul... et toutes les études qui ont été faites sur le sujet démontrent que ça n'a pas d'influence négative sur l'enfant, donc pq les empêcher d'être heureux ? Si le but de l'adoption est le bien-être de l'enfant, suffit de voir la manière dont ils grandissent en orphelinat pour comprendre que n'importe quelle famille normale (càd où le(s) parent(s) n'est/ne sont pas alcoolique(s), ne battent pas les enfants etc) sera mieux.
Le referendum est de toutes façons interdit chez nous, mais en France je suis sur que le résultat devrait être positif pour les homos, malgré la façon de penser de certains.
Ochinko
Jedi
Je suis étonné qu'un farouche défenseur des libertés individuelles comme toi ne soit pas fortement favorable au mariage homosexuel. J'avoue ne pas bien comprendre ta ligne de pensée
(ceci n'est pas du taunt)
Havane
Funky fresh Masta
Bah moi je pense qu'être contre le fait de laisser deux personnes s'unir devant la loi, c'est refuser l'égalité des droits à quelqu'un sur base de son orientation sexuelle, donc sur quelque chose qui tient strictement à la sphère privée. Donc à mon avis c'est une position rétrograde et je m'y oppose mais ça n'empêche pas que tout le monde ait le droit de s'exprimer. En toute franchise il y a peu de chance que je change d'avis sur la question mais je suis prêt à en discuter. D'autre part c'est pas pcq je suis pas d'accord avec qqn sur cette question que je vais d'office être en désaccord sur tout avec lui. Je vois pas en quoi ca fait de moi qqn d'intolérant.
On devrait prendre des précautions oratoires à n'en plus finir et dire que "moi je pense qu'à mon avis qui n'engage que moi dans le plein respect du droit d'autrui à la parole..." ? Soyons sérieux deux minutes et ne tombons pas dans le politiquement correct non plus.
Pour ce qui est de l'adoption etc. c'est un autre débat et on peut être contre en ayant de légitimes craintes pour le bon développement de l'enfant mais je souligne que rien ne semble indiquer que les familles homoparentales, qui pourront tjs exister de fait ac les familles recomposées etc, soit des milieux moins épanouissant pour les gosses.
Gee
Elite
C'est juste effarant.
R
Renardin
ex membre
C'est totalement paradoxale de voir que la quasi totalité des gens à cette manifs sont des enculés
Atlantiste
Elite
Je suis pas contre, en vérité ca m'interesse pas, je pense surtout qu'il y a bcp plus urgent... C'est juste une manœuvre politicienne, le gouvernement Français crée un clivage pour faire oublier qu'ils sont entrain de ruiner la France en faisant fuir tous les gens ayant les moyens d'entreprendre/investir...Je suis étonné qu'un farouche défenseur des libertés individuelles comme toi ne soit pas fortement favorable au mariage homosexuel. J'avoue ne pas bien comprendre ta ligne de pensée
