Fusillade au musée juif a Bruxelles

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

MacEugene

POUICbuster
Le jour ou un politicien demandera qu'on change les définitions pour donner ceci:

Un acte raciste envers les juifs
Un acte raciste envers les musulmans
Un acte raciste envers les noirs
Un acte raciste envers les blancs

etc...

Au lieu d'actuellement :
Un acte raciste (qui englobe tout sauf le juif)
Un acte ANTISEMITE

Ce jour là ce politicien peut remballer et rentrer chez lui et dire adieu à sa carrière politique...
Ce sont les antisémites qui ont fait les premiers la distinction, on a déjà eu cette discussion avec Koraz. L'existence de 2 mots distincts n'est pas une preuve d'un traitement différent.
 

MacEugene

POUICbuster
Un meurtre reste un meurtre... Dans ton exemple, je ne vois pas pourquoi il devrait être plus ou moins condamné. Dans ton exemple c'est plus la culture de l'excuse qui rentre en ligne de compte. J'aime énormément ma femme, si elle venait à me quitter, je ne la tuerais pas pour autant...

Le fait même de différencier racisme et antisémitisme est de la discrimination à la base... Pourquoi une telle différence? Surtout pour des gens qui ne sont même pas sémites :gne:.

T'as pas 36 solutions.

Soit tu acceptes que chacun est différent et donc, que chacun réagissent différemment avec ses différences. Et que donc la discrimination existe parce que les gens sont différent et qu'elle est donc logique.
Soit tu acceptes qu'on est tous égaux, dès lors tu réagis de la même façon pour tous.
Faudrait qu'un juriste confirme, mais de mémoire on ne parle pas de crime raciste mais de crime haineux/de haine, dont wikipedia donne la définition suivante:

L'on parle de crime de haine ou de crime haineux quand la victime en est la cible en raison de son appartenance, réelle ou supposée, à un certain groupe social, le plus souvent défini par la race, la religion, l'orientation sexuelle, le handicap, l'ethnie, la nationalité, l'âge, le sexe, l'identité sexuelle ou le parti politique.
Et plus loin, au sujet de la Belgique:

L'acte belge du 25 février 2003 (« visant au combat des discriminations et modifiant l'acte du 15 février 1993 qui établit le centre pour les opportunités égales et le combat contre le racisme ») établit une majoration de peine impliquant une discrimination sur le fondement du sexe, la race supposée, la couleur, la descendance, l'origine nationale ou ethnique, l'orientation sexuelle, le statut civil, la naissance, la fortune, l'âge, la religion ou les croyances philosophiques, l'état de santé présent ou futur et le handicap ou les traits physiques.
On peut donc tout à fait penser que si quelqu'un assassine un blanc athée parce qu'il est blanc et/ou athée, il aura la même peine avec circonstances aggravantes que dans le cas du meurtre haineux d'un homosexuel , un musulman, un bouddhiste ou un socialiste.

Je ne vois donc pas l'intérêt de cette discussion.
 

Fish

Bouillant même !
Il faut cultiver l’indifférence et non pas la différence, le jour où tout le monde se fouttra que l'autre soit noir jaune blanc juif musulman etc tout ira beaucoup mieux.

L'énooooooorme soucis c'est que maintenant on fait tout le contraire et on est en train de ruiner 50 ans de combat contre le racisme en exacerbant les différences, en créant des clivages (les homos contre les hétéros, les juifs face aux musulmans, etc etc) entre les communautés.

Au final tout le monde aura peur de tout le monde et plus personne ne sera capable de vivre ensemble :-(

je crois qu'on appelle ça diviser pour mieux régner
 

zoheir

cvm.mangaleet()
La culture de la différence ne se situe pas dans le traitement juridique contrairement a ce qui a été dit ici mais dans le traitement médiatique.
 

Fish

Bouillant même !
La culture de la différence ne se situe pas dans le traitement juridique contrairement a ce qui a été dit ici mais dans le traitement médiatique.
ça passe par tout les niveaux dès que tu crées une différence dans le traitement tu créeras un sentiment d'injustice (que diras tu si ton gosse tue un noir et qu'il choppe 25 ans alors que dans le cas inverse le noir ne serait condamné qu'à 10 ans ?)

Par définition un crime est haineux (faut quand même avoir la haine pour tuer quelqu'un volontairement) donc il n'y a pas de raison qu'il y ait plusieurs façon de juger un crime qui a la même finalité quelqu'un qui est mort et quelqu'un qui doit aller en prison.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
ça passe par tout les niveaux dès que tu crées une différence dans le traitement tu créeras un sentiment d'injustice (que diras tu si ton gosse tue un noir et qu'il choppe 25 ans alors que dans le cas inverse le noir ne serait condamné qu'à 10 ans ?)

Par définition un crime est haineux (faut quand même avoir la haine pour tuer quelqu'un volontairement) donc il n'y a pas de raison qu'il y ait plusieurs façon de juger un crime qui a la même finalité quelqu'un qui est mort et quelqu'un qui doit aller en prison.
Qui vole un oeuf vole un boeuf ?
Donc on doit tous leur couper les mains ?
Il y a des degrés dans les délits/crimes effectivement et c'en est rien discriminatoire ou injuste si ce n est dans vos têtes
 

koraz

Tiède
Oui mais non, ça se voit que tu fais pas partie d'une minorité... sinon tu vivrais la différence de traitement, le racisme je le vis au quotidien mon gars, et la discrimination existe et c'est tout sauf rare.
Et donc pour combattre cette discrimination, tu fais 2 poids 2 mesures. La majorité silencieuse n'a qu'a fermer sa gueule.

Ce sont les antisémites qui ont fait les premiers la distinction, on a déjà eu cette discussion avec Koraz. L'existence de 2 mots distincts n'est pas une preuve d'un traitement différent
.

A partir du moment ou il y a même de la distinction au niveau du nom, il y a bien un traitement différent. Et encore une fois, la majorité des juifs par chez nous ne sont pas sémites, donc ce terme, en plus d'être discriminatoire est faux.

Dès lors, dans le racisme il y a la judéophobie, la négrophobie etc... D'ailleurs, étant un caractère religieux et non "raciale" je ne suis même pas sûr qu'on puisse mettre la judéophobie dans le racisme...

Faire la différence, c'est la base même de la discrimination et c'est ce qu'on veut combattre, non?

Et comme le dit Fish, la définition est interprétable. Un crime est haineux à la base... Donc bon, à part un pléonasme je vois rien
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Un crime est haineux a la base
Ou pas...

Discussion de sourds
Ptet jeter un oeil dans le code pénal avant de venir dire n importe quoi ici
 

koraz

Tiède
Discussion de sourds
Ptet jeter un oeil dans le code pénal avant de venir dire n importe quoi ici
Encore une fois, tu reprends des textes écrit par des Hommes pour des Hommes...Remettre en cause certaines choses, tu le fais sans cesse au niveau économique...
 
Ben oué, c'est bien le problème de la Belgique en général: on s'occupe de contrôler/sanctionner/emmerder les honnêtes gens, les tireurs sportifs, les chasseurs, les amateurs et collectionneurs d'armes parce que eux, par définition sont honnêtes et respectueux de la loi. C'est donc facile et sans risque de les contrôler, bonne poires et peux enclins à la rébellion que sont les Belges.
Donc pour tout ces gens là, ça devient un vrai parcourt du combattant, coûteux et fastidieux pour pouvoir obtenir une arme légalement.

Ça permet au gouvernement (Laurette Onkelinx en tête) de faire semblant de lutter contre la circulation des armes alors que c'est totalement faux puisque les armes obtenues légalement par des gens normaux dans le cadre de la loi ne sont quasiment jamais impliquées dans des événements de ce genre (à part parfois un bijoutier qui tir sur un braqueur).

Et pendant que le gouvernement joue à emmerder l'honnête citoyen sous la bonne couverture de la sécurité de tout le monde, les voyous, eux, ne s'emmerdent pas à demander des autorisations au gouverneur de province et à la police mais achètent rapidement et facilement des armes dans les circuits parallèles du marché noir.
La loi Onkelinx, tout ce qu'elle a fait c'est désarmer les honnetes gens pour les laisser à la botte des criminels... Qui croit sérieusement que les criminels en Belgique passaient tous les permis et achetaient leurs armes en armurie?
 
Tuer une personne pour son ethnie, sa religion, son orientation sexuel est plus grave...
On parle ici d'un attentat, c'est un tueur de masse s'étant attaqué à des gens à cause de leur supposé appartenance religieuse...

Alors oui un mort = un mort, mais la justice doit tenir compte de l'atteinte à la société, et un mort dans un braquage doit bien entendu etre puni mais un attentat terroriste s'attaquant à des gens à cause de leur supposé appartenance religieuse doit prendre une plus lourde peine...

Pour moi le terrorisme devrait etre jugé sur des lois d'exceptions.
 
Il faut cultiver l’indifférence et non pas la différence, le jour où tout le monde se fouttra que l'autre soit noir jaune blanc juif musulman etc tout ira beaucoup mieux.

L'énooooooorme soucis c'est que maintenant on fait tout le contraire et on est en train de ruiner 50 ans de combat contre le racisme en exacerbant les différences, en créant des clivages (les homos contre les hétéros, les juifs face aux musulmans, etc etc) entre les communautés.

Au final tout le monde aura peur de tout le monde et plus personne ne sera capable de vivre ensemble :-(

je crois qu'on appelle ça diviser pour mieux régner
Vu tes propos sur les juifs, t'es pas le mieux placé pour nous parler de lutte contre le racisme hein...
 

Fish

Bouillant même !
Vu tes propos sur les juifs, t'es pas le mieux placé pour nous parler de lutte contre le racisme hein...
je suis contre le sionisme j'ai rien contre les juifs. Pour moi le sionisme reste une mouvance politique rien de plus.

Mais continue a faire de l'amalgamme tu fais ça si bien :) Moi je n'en ferai pas :]
 
je suis contre le sionisme j'ai rien contre les juifs. Pour moi le sionisme reste une mouvance politique rien de plus.

Mais continue a faire de l'amalgamme tu fais ça si bien :) Moi je n'en ferai pas :]
Tu as dit que les juifs détenaient les médias et les manipulaient pour faire croire à des actes antisémites... tu dois avoir le meme antisionisme que dieudonné...
 

Fish

Bouillant même !
Tu as dit que les juifs détenaient les médias et les manipulaient pour faire croire à des actes antisémites... tu dois avoir le meme antisionisme que dieudonné...
tu as dit les juifs moi je n'ai rien dit :)
 
tu as dit les juifs moi je n'ai rien dit :)
Si si c'est bien ce que tu disais, les memes methodes dégueulasse que dieudonné qui utilise des périphrases du genre "la communauté organisée" pour gerber son antisémitisme.
 

Fish

Bouillant même !
Si si c'est bien ce que tu disais, les memes methodes dégueulasse que dieudonné qui utilise des périphrases du genre "la communauté organisée" pour gerber son antisémitisme.
ca c'est toi qui fait de l'amalgame encore une fois :)

Pour moi sioniste =/= juifs

Ce sont les sionistes qui entretiennent cet amalgame pour discréditer toute personne allant contre eux.

D'ailleurs de nombreux Juifs antisioniste ont été taxé d'antisémite c'est un comble non ? Jacob Cohen, Gilad Atzmon, ...

L'IJAN est d'ailleurs reconnue par Israel comme une organistation anti sémite.

Tu as pas l'impression qu'il y a un soucis là ?

Regarde comment sont traité les juifs orthodoxe et les juifs ashkenaze part Israel

Ce genre d'image doit te faire frémir:



Donc non on est pas antisémite quand on est antisioniste. :roll:
 
ca c'est toi qui fait de l'amalgame encore une fois :)

Pour moi sioniste =/= juifs

Ce sont les sionistes qui entretiennent cet amalgame pour discréditer toute personne allant contre eux.

D'ailleurs de nombreux Juifs antisioniste ont été taxé d'antisémite c'est un comble non ? Jacob Cohen, Gilad Atzmon, ...

L'IJAN est d'ailleurs reconnue par Israel comme une organistation anti sémite.

Tu as pas l'impression qu'il y a un soucis là ?

Regarde comment sont traité les juifs orthodoxe et les juifs ashkenaze part Israel

Ce genre d'image doit te faire frémir:



Donc non on est pas antisémite quand on est antisioniste. :roll:
L'antisionisme est le cache misère de l'anti sémitisme... et prétendre que les juifs controlent les médias et les manipulent, c'est bien de l'anti sémitisme ne t'en déplaises.
 

Fish

Bouillant même !
L'antisionisme est le cache misère de l'anti sémitisme... et prétendre que les juifs controlent les médias et les manipulent, c'est bien de l'anti sémitisme ne t'en déplaises.
non ce n'en est pas ne t'en déplaise car je n'ai absolument rien contre les juifs :)

Par contre le sionisme crée de l'antisémitisme ça c'est un fait, le sionisme est un danger pour tous les juifs dans le monde entier et leur projet final c'est de faire en sorte que les juifs dans le monde se sentiront tellement plus a leur place nul part que le seul endroit qu'il leur restera sera Israel. Car au final le projet sioniste c'est ça le retour de TOUT les juifs en Israel. :eek:
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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