Grève du 06/10/08

Discussion dans 'Santé' créé par ThuG, 4 Octobre 2008.

Statut de la discussion:
Fermée.
  1. Offline
    hagen Elite
    ouais et ben moi j'suis resté chez moi, j'me suis reposé... et j'me suis pas tapé la route (75km à 6h, sans doute blindée de voitures) pour n'avoir au final (on me l'a dit hier) que 5enfants sur 28 et 3 sur 22, l'après-midi ... J'suis pas syndiqué et je serai p-e pas payé pour ce jour-ci mais bon... pour moi c'était + un prétexte pour me reposer un ptit jour comme ça :) et tanpis si j'perd un peu de tune, j'en mourrai pas.
    hagen, 8 Octobre 2008
  2. Offline
    Fish Bouillant même !
    le jour où ton usine fera une grosse restructuration et que tu finiras au chomage tu viendra pas te pleindre si tu recois 800 € par mois hein :cool: (sachant qu'avec ces 800€ tu devras payer tout comme avec tes 1500€) quand tu vois le nombres de personnes qui ont 50+ qui ont bossé 30 ans dans la meme entreprise qui du jour au lendemain se font virer et qui vont devoir vivre avec 700€ par mois car ils sont isolé et à 50 ans bonne chance pour retrouver du travail.

    et sinon les allocations sociales c'est aussi des allocations familliales, etc etc

    mais bon c'est le genre de priorité que tu ne dois pas avoir à 21 ans
    Fish, 8 Octobre 2008
  3. Offline
    RiverMichael Elite
    Ca ne change rien. On ne peut pas recevoir plus que les impôts et si on reçoit plus on paie plus. Il vaut mieux qu'une entreprise reste ouverte et licencie 500 personne plutôt que de tomber en faillite et d'en virer 5000. D'autant qu'un employé qui a bossé 30 ans touche 3 ans de salaire en plus du chômage.
    Moi je ne dis pas que le chômage c'est moche et que la vie n'est pas dure, mais je dis qu'au lieu de mettre encore plus les entreprises innovatrices dans le caca, on peut accepter qu'il y a un juste milieu à trouver entre impôts aux entreprises et protection sociale. 46% du PIB à la charge de l'Etat quand-même. C'est le deuxième pays social d'Europe.
    RiverMichael, 8 Octobre 2008
  4. Offline
    Switch Elite
    Si le collectivisme c'est empêcher la liberté de choisir, alors je suis clairement individualiste.

    Contrairement à certains, je n'ai pas réagi violemment (ni en geste, paroles ou idées). Je me suis posé en observateur (comme fort souvent d'ailleurs), j'ai même discuté 15 minutes avec un gars (qui comparé aux autres n'agissait pas comme un mouton et exprimait des revendications sans bousculer, rentrer dans le lard,... . Quand j'ai compris que ca ne servait à rien de glander là, je suis passé par le champs.

    Je ne dis pas que c'est mal de vouloir défendre des droits ou opinions mais il y a une manière de faire.

    Emmerder le monde n'augmentera pas forcément le pouvoir d'achat (perso ca ne me donne pas du tout envie d'aider quelqu'un qui se dit dans le besoin mais ne respecte pas mes droits les plus élémentaires). On pourrait par exemple commencer par consommer intelligemment. Je parle par expérience. J'ai bossé des heures et des heures dans un commerce de quartier (un delhaize, donc pas déjà un truc hyper low cost hein). C'est vraiment dingue d'observer ce que les gens achètent.

    Acheter du prédécoupé (légumes,..) alors qu'on pourrait le faire soi-même en 5 min, des sauces toutes prêtes alors que pareil, ... et ca continue par des trucs totalement inutiles ou non nécessaires car on en a juste envie alors que ca coute cher (oui un truc de 2 euros peut être très cher pour ce que c'est ou ce que ca représente).

    Voir des gens qui achètent ces conneries et quand ils arrivent à la caisse demandent une avance car ils sont raides ce mois-ci, ca me fait réfléchir ! Je ne vais pas le cacher, mon père gagne beaucoup d'argent, c'est pas pour autant que je consomme sans réfléchir ! On m'a appris a comparer, éviter l'inutile sans pour autant éviter de se faire plaisir, cerner les réels besoins et ce qui est pur caprice.

    Je m'en rends encore plus compte depuis que je gagne mon propre argent (à peu près 6 à 7 fois moins que mon père) alors que je ne paie même pas de loyer. De plus ma rémunération est loin d'être "plancher" comparé à d'autres. Bref, j'ai beaucoup beaucoup de chance car en plus d'être dans un milieu aisé, j'ai surtout une éducation et une instruction qui me permet de consommer intelligemment.

    Loin de moi l'idée de vouloir faire passer un stereotype de syndicaliste bête comme ses pieds ... des gens intelligents il y en a partout, des gens bêtes aussi ! Ouvrier, employé, patron, indépendant, ... partout il y a des doués, des crétins, des enculés, des tout ce que le monde peut proposer.

    Clairement il y a des déséquilibres dans notre société (autant je trouve que certains ouvriers sont trop mals payés .. autant que certains "boss" touchent clairement trop) ... mais croyez vous vraiment que ce genre de manifestation va changer la donne ? Moi pas du tout mais je n'empeche pas ceux qui y croient de la faire. Après tout, paralyser une entreprise, avant tout ca nuit à ceux qui en ont le moins.. pas à ceux qui en ont le plus ! (Entre un conseil d'aministration qui liquide l'entreprise ou 500 ouvriers au chomage, je sais qui a plus d'avenir que l'autre hein)

    Maintenant je n'ai pas LA solution ... je bosse comme un con pour atteindre mes "rêves" (au boulot + cours du soir) ... je veux y arriver !

    Qu'est-ce qui empeche un gars de plus se qualifier ? ah il faudrait se priver de ci ou là ou faire des heures de ouf, .. bah oui c'est comme ça ! Mais quand on se "contente" d'une situation établie, c'est clairement pas comme ca qu'on avancera ! Demander d'être payé plus pour en faire moins, c'est tout aussi ridicule que de croire qu'une entreprise à finalité commerciale à pour but le bien être de la communauté en finissant au break even !

    Enfin bref .. je pourrais encore en raconter et raconter ... mais ca ne fera rien avancer pour autant !

    Ce dont je suis sur, c'est qu'en me battant intelligemment pour obtenir ce que je veux, j'y arriverai .. contrairement à beaucoup de moutons qui ont suivi un mouvement, ont parfois cherché à se battre et ont réclamé l'or qui coule à flot, sans rien avoir a proposer en contrepartie. Prendre sans donner, ca ne marche jamais !
    Switch, 8 Octobre 2008
  5. Offline
    hagen Elite
    Et quand tu vois qu'en en foutant pas + à l'Otan tu peux bien toucher de l'ozeille, et en + ... pouvoir t'inscrire au chomage o_O (genre ... mon "beau-frère" grâce au piston de la mère de sa copine espagnole..) bref.. apparemment il restructure un peu, et attention nouvelle : Communauté Européenne, faut savoir maitriser word et excel et parler anglais, et hop si t'es pris (y a des tests en mars-avril +/-, y a 2 posts à pourvoir) et bien tu touches la modique somme de 3000€ comme DEBUTANT !.. et si tu continues, ça augmente et tes gosses ont leurs études payées...

    Faudrait p-e déjà commencer à un peu "redistribuer" les salaires alors... Mais ça c'est impossible, proposer des barêmes en fonction des heures prestées sur la semaine... et ensuite augmenter ceux qui ont travail plus dur, ou qui ont p-e fait des études plus dures j'sais pas moi... Mais bordel quand tu vois un mec trimer 35 ou 40h par semaine et qu'il touche 1500€ et qu'un autre type fout moins que lui et tape sur un clavier et touche 4000€ que sais-je... Faut pas s'étonner qu'il y ait des différences pareilles.

    Mtnt, c'est clair que pour toucher + faut travailler +... Moi j'me plaind pas, j'suis prof de gym, je bosse 26h par semaine et j'touche 1400€, j'ai des vacances scolaires, et c'est très agréables. Mais j'aimerais bien aussi me payer une jolie Audi ou une BMW (parce que j'aime bien les voitures :oops: ) ou d'autres trucs de gros richard (pardon pour les Richard) Si je veux bosser encore + je le peux, et je le fais d'ailleurs... et en + de ça j'ai des trajets assez conséquants, mais ça c'est ma vie. Mais on compte pas non plus toutes les heures non payées qu'on preste après les cours, les délibérations, les réunions de parents, les travaux à corriger, les préparations.. Un ouvrier il rentre chez lui j'pense quand même qu'il a plus rien à faire par exemple.. Bref, ça changera jamais de tte façon, c'est impossible de redistribuer les richesses mais faut quand même avouer qu'il y a qqes fois d'énormes différences de salaires pour peu de différences de boulot.

    Au fait, comme Switch, trop drôle quoi les gens qui se plaignent du pouvoir d'achat et qui s'achètent des brols dont ils pourraient se passer... J'vois ça aussi sur la route chaque jour, mtnt j'ai de quoi faire... On se plaind de la pollution, du prix des carburants etc.. mais combien de gens roulent à + de 125km/h sur la route, des camionnettes, des 4x4... qu'on commence p-e à regarder sa façon de faire avant de crier au scandale. Même si bien sûr, les prix ont augmenté et c'est un peu + chaud qu'avant... néanmoins faut faire chacun son auto-critique et tenter de changer un peu ses habitudes sinon on ferme sa gueule et on vient pas chialer.
    hagen, 9 Octobre 2008
  6. Offline
    Switch Elite
    L'ouvrier quand il rentre chez lui, pour certains ils font des "petits" travaux au black ... certains sont surbookés d'ailleurs (quelques uns de mes amis en charpenterie, entrepreneurs généraux,.. ).

    Je ne critique pas trop ce black là car ils ont déjà trimés toute la journée (et paient donc impôts et compagnie) ... le black que je critique c'est celui du gars qui touche le chômage car en plus de vivre sur le dos des autres travailleurs, il ne contribue absolument pas au système.

    Maintenant on pourrait chasser le black absolument mais je ne suis pas sur que ca ait un sens (enfin si on "pourrait" payer moins d'impot mais ca j'en suis pas convaincu :p)
    Switch, 9 Octobre 2008
  7. Offline
    Ochinko Jedi
    Bah, même celui qui bosse en black contribue au système hein... cet argent est réinvesti dans l'économie, il ne disparait pas ... par contre l'état ne peut pas percevoir d'impôts directement sur le travail qui a été effectué pour obtenir cet argent (attention je ne dis pas que le black c'est le bien, je dis juste que ce n'est pas vrai que cet argent ne contribue pas au système).

    De plus, je pense que vous faites un amalgame ... les gens qui vont faire leurs courses chez Delhaize, qui roulent en 4x4, ... ne souffrent pas de la baisse du pouvoir d'achat (ou alors de la baisse du pouvoir d'acheter une TV HD). Tout le monde n'est pas affecté de manière significative, mais pour la partie de la population qui est borderline niveau finances, les temps sont durs actuellement.

    Il n'existe pas de solution miracle, mais faire passer les gens de temps en temps avant le profit me parait déjà une chose importante.
    Ochinko, 9 Octobre 2008
  8. Offline
    Ochinko Jedi
    Chacun joue son rôle ... le patron défend son bénéfice, le syndicat les ouvriers ... Ce sont deux visions de la société qui s'affrontent. Une sorte de lutte des classes "moderne".
    Ochinko, 9 Octobre 2008
  9. Offline
    @nakin Echaper de Belgique
    Vous délirez avec vos histoires, tu peux ta plaindre du mec qui a un boulot ou il gagne plein de thunes
    @nakin, 10 Octobre 2008
  10. Offline
    - Lo0 Elite
    Ressaye une fois pour voir ?
    - Lo0, 10 Octobre 2008
  11. Offline
    Jereck Procrastinateur
    Equipe GamerZ.be
    en français cette fois ...
    Jereck, 10 Octobre 2008
  12. Offline
    La Poubelle Elite
    Correction, le nombre de nanards qui ont du mal à boucler la fin du mois qui achètent à tort et à travers en s'endettant pour une voiture à la con ou une installation home cinéma Full HD est très répandu, trop d'ailleurs ...

    ... Avec des crédits accordés à tort et à travers , les crédits immédiats sont une véritable plaie ... Carrefour inside par exemple
    La Poubelle, 11 Octobre 2008
  13. Offline
    Fish Bouillant même !
    Fish, 11 Octobre 2008
  14. Offline
    Faire grève pour augmenter le pouvoir d'achat... La logique est étrange... mais c'est super malin de faire grève en temps de crise, bravo les syndicats...
    T-killah, 11 Octobre 2008
  15. Offline
    Sig le Troll Vî Troll
    C'est pas le principe des subprimes par hasard? :cool:
    Sig le Troll, 11 Octobre 2008
  16. Offline
    .MalixXx ex membre
    N'empêche, tout ce foutoir, c'est une grande partie des Américains, non ?

    Je veux bien que nos banques ont acheté des actions etc., mais à la base, c'est le principe des subprimes qui fout la merde, non ?
    .MalixXx, 11 Octobre 2008
  17. Offline
    arsenic Mr.FunkyFunk
    Les Américains ont permis à n'importe qui d'avoir une propriété.
    Vu que c'était quand même des solutions qui pouvaient s'avérer risquées, les banques américaines ont morcelé le tout en plein d'actions qu'elles ont vendues aux quatre coins du globe.
    Leur système marchait très bien jusqu'à ce que ces banques réalisent qu'elles avaient donné à des gens qui ne pouvaient jamais remboursé tous les prêts qu'ils avaient fait (on pouvait se porter garant d'un prêt sur la valeur totale de sa maison, alors qu'on n'en était même pas "propriétaire", donc on pouvait multiplier les crédits par exemple).
    Et c'est tout le monde qui est tombé quand ils ont réalisé qu'ils étaient allés trop loin.

    Ca c'est l'origine de la crise, peut-être pas expliquée avec les bons mots :p
    arsenic, 11 Octobre 2008
  18. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_des_subprimes
    enjoy ur reading o/
    zoheir, 11 Octobre 2008
  19. Offline
    .MalixXx ex membre
    Non mais j'ai vu la crise des subprimes en éco, mais je voulais juste être sur quoi :)

    Ca me fait quand même mal au cul que tout le monde soit obligé de subir la connerie des Américains... Enfin je sais pas, un truc aussi con, ça doit être prévu ou calculé quoi merde !
    .MalixXx, 11 Octobre 2008
  20. Offline
    Dieu Bisounours a.k.a FFS
    On n'est pas dans le même nombre de personnes et dans la même prise de risque (les montants entre les subprimes et les crédits des magasins sont excessivement différents donc incomparable).

    Il est vrai qu'on est dans le même principe (vu que si on prend la théorie pure, on parle de crédit accordé à une personne n'apportant pas toutes les garanties pour bénéficier d'un prêt "normal" mais ce mot désigne vraiment les crédits hypothécaires) même si à tout moment, on peut arrêter le crédit d'un magasin (ce qui n'est pas le cas d'un "vrai" subprime).
    Dieu Bisounours, 12 Octobre 2008
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