Habemus Papam

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
Non elle n'est pas toujours respectée parce que c'est impossible. Chaque personne à ses croyances, son vécu et son passé...

Tu votes pour des gens, pas des machines. Il est donc normal qu'elles prennent en considération leurs idéaux dans leur façon de diriger un pays...

Et? Tu comprends pas que TA vérité d'aujourd'hui est ridicule demain? Tu viens avec tes gros sabots en disant "ouai on sait que...., donc la religion n'a plus aucun sens". On sait rien du tout, ce sont des hypothèses qui sont, toujours (ou presque), remise en cause quelques années après! Et tu peux prendre tout ce que tu veux, cela marche pour tout.

Quelle preuve? T'as une seule preuve que c'est pas un dieu qui a crée l'univers? Une seule hein! Non, donc laisse croire ce que les gens ont envie de croire....

Tu comprends ce qu'est la mythologie, la métaphore?

Apprendre que la terre à 6 000 ans? Jamais entendu parler de ça à l'école (et j'ai été dans une école catholique), pareil pour le créationnisme...

Je ne te vois pas gueuler sur l'Histoire apprise à l'école, Histoire qui ne vaut pas grand chose pourtant par son manque d'objectivité!

Je sens une telle haine dans tes propos envers les croyants, je le répète tu n'es pas mieux que les extrémistes religieux!
J'ai jamais parler de preuve qu'un dieu n'avait pas cree l'univers... ? On ne le sait pas et je vais pas affirmer que ce n'est pas le cas vu que je CROIS qu'aucun des 3000 dieux que l'humanite a crees n'existe.

Que les recits du nouveau testament ont ete ecrits bien apres, que des modifications de la bible ont ete apportees jusqu'au 17eme siecle. Que Jesus ait existe, on n'en sait rien mais le seul livre ou il a existe est la bible. Tous les textes ecrits a cette epoque sont vierges de Jesus. Meme la liste des crucifixion tenue par les romains etc etc RIEN. Meme dans les premieres versions du nouveau testament, Jesus n'etait qu'un homme alors que dans les versions d'apres, c'est le fils de dieu.

Paragraphe juste qu dessus = juste des suppositions, on est d'ACCORD. On n'a pas de preuve qu'il n'a pas existe et on n'a pas de preuve qu'il ait existe.

Je te parlais de l'ancien testament avec l'exode, les inondations, etc, etc ou la... c'est prouve que ca n'a pas existe. Des decouvertes archeologiques et des ecrits d'epoque ont PROUVE qu'une majorite de l'ancien testament etait bidon.

Et oui, je te confirme que je suis un extremiste anti religion tant que ce truc se retrouvera dans le publique. Si les croyants veneraient leur dieu dans le prive et arretaient de tenter d'imposer leur croyance aux autres, ca me poserait aucun probleme.
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
Allez, pour citer Jérôme de Warzée : "Qu'est-ce qu'une religion ? Sinon un doute propagé par une rumeur." :-D

Non, j'ai pas envie d'être constructif aujourd'hui :)


[HS]Tiens la série The Borgias, ça vaut pas peine ou pas ? [/HS]
Moi j'aime bien mais c'est assez lourd a regarder. C'est "bien" realise dans le sens que les acteurs sont bons mais certains personnages sont vraiment chiants parfois.

Je te conseille quand meme de tenter quelques episodes et de voir si ca peut te plaire mais c'est clairement pas un must see comme Game of Thrones. :p
 

koraz

Tiède
J'ai jamais parler de preuve qu'un dieu n'avait pas cree l'univers... ? On ne le sait pas et je vais pas affirmer que ce n'est pas le cas vu que je CROIS qu'aucun des 3000 dieux que l'humanite a crees n'existe.

Que les recits du nouveau testament ont ete ecrits bien apres, que des modifications de la bible ont ete apportees jusqu'au 17eme siecle. Que Jesus ait existe, on n'en sait rien mais le seul livre ou il a existe est la bible. Tous les textes ecrits a cette epoque sont vierges de Jesus. Meme la liste des crucifixion tenue par les romains etc etc RIEN. Meme dans les premieres versions du nouveau testament, Jesus n'etait qu'un homme alors que dans les versions d'apres, c'est le fils de dieu.

Paragraphe juste qu dessus = juste des suppositions, on est d'ACCORD. On n'a pas de preuve qu'il n'a pas existe et on n'a pas de preuve qu'il ait existe.

Je te parlais de l'ancien testament avec l'exode, les inondations, etc, etc ou la... c'est prouve que ca n'a pas existe. Des decouvertes archeologiques et des ecrits d'epoque ont PROUVE qu'une majorite de l'ancien testament etait bidon.

Et oui, je te confirme que je suis un extremiste anti religion tant que ce truc se retrouvera dans le publique. Si les croyants veneraient leur dieu dans le prive et arretaient de tenter d'imposer leur croyance aux autres, ca me poserait aucun probleme.
Tu frises le complot. Désolé mais vu qu'on me la sort souvent, je voulais la replacer :D

Mais qui impose quoi? Je suis athée et je n'ai jamais vu des gens qui ont essayé de me convertir. Ptete un peu les jehova et alors? Je leur dit non et c'est tout.

Le seul qui veut imposer sa croyance, c'est toi hein. C'est bien les athées (de façon générale) qui veulent imposer leurs idéaux (avortement, euthanasie, mariage gay), pas l'inverse hein!
 

bobmaurane

Antiélite
Religion hors de la sphère publique je suis tout à fait d'accord.
Quand aux illuminés qui manifestent et insultent ceux qui ne sont pas croyant et veulent empêcher l'avortement par exemple (aux states,ce merveilleux pays de la liberté ils sont légions),et bien un petit séjour par la case prison pour refroidir leurs ardeurs.

Nous connaissons les positions de l'église,on s'assied dessus et voilà.
Sinon,c'est bien joué de leur part l'élection d'un pope "des pauvres" en ces temps de crise ? :-D
 

koraz

Tiède
Religion hors de la sphère publique je suis tout à fait d'accord.
Quand aux illuminés qui manifestent et insultent ceux qui ne sont pas croyant et veulent empêcher l'avortement par exemple (aux states,ce merveilleux pays de la liberté ils sont légions),et bien un petit séjour par la case prison pour refroidir leurs ardeurs.

Nous connaissons les positions de l'église,on s'assied dessus et voilà.
Sinon,c'est bien joué de leur part l'élection d'un pope "des pauvres" en ces temps de crise ? :-D
Et pas l'inverse? Quand les femen se balade le cul à l'air et rentrent dans des églises ont manifestent sans autorisation? Ahhh non, les mettre en prison c'est scandaleux :eek:

Hors de la sphère publique, c'est à dire? Contre le voile, les croix etc?

Oui tu t'assois dessus, mais elle a toujours le droit de parler!
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
Tu frises le complot. Désolé mais vu qu'on me la sort souvent, je voulais la replacer :D

Mais qui impose quoi? Je suis athée et je n'ai jamais vu des gens qui ont essayé de me convertir. Ptete un peu les jehova et alors? Je leur dit non et c'est tout.
T'as ete baptise de ton plein gre ? T'as bien de la chance si t'as jamais eu des croyants qui tentaient de te convertir... bien que ce soit moins repandu en Europe qu'aux USA par exemple (ET TANT MIEUX).

Le seul qui veut imposer sa croyance, c'est toi hein. C'est bien les athées (de façon générale) qui veulent imposer leurs idéaux (avortement, euthanasie, mariage gay), pas l'inverse hein!
LOL c'est juste enorme ca. Belle grosse connerie. Je te force pas a croire au FSM. C'est normal que des gens se battent contre des injustices. Si personne ne l'avait fait par le passe, tu serais toujours l'esclave de la religion et des nobles, les femmes seraient juste la pour continuer la race humaine.

C'est juste completement n'importe quoi ce que tu dis. C'est mal d'avoir le choix sur son corps ? C'est mal de ne pas vouloir l'enfant de son violeur ? C'est mal de vouloir qu'une egalite creee par des religions disparaisse ? Si pour toi, c'est ca la croyance que je veux imposer, bah je suis bien fier que ce soit le cas.
 

bobmaurane

Antiélite
Le droit de parler,et nous de ne rien écouter :D

Tout à fait exact,pas l'inverse :p
Tout simplement parce que certains manifestent contre la liberté des autres et les autres manifestent contre ceux qui attaquent leur liberté.

Hors de la sphère publique :

- aucune influence politique tolérée.
- aucun subsides publics.
- aucun symboles religieux tolérés dans l'administration et les écoles publiques,et ce à n'importe quel âge.

Cela s'appelle la laïcité.
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
Hors de la sphère publique :

- aucune influence politique tolérée.
- aucun subsides publics.
- aucun symboles religieux tolérés dans l'administration et les écoles publiques,et ce à n'importe quel âge.

Cela s'appelle la laïcité.
Exactement, l'argent public n'a rien a foutre dans la religion. Les gens non-croyants ne devraient pas avoir a payer des impots pour ca donc soit ils paient moins d'impots et dans ce cas la : interdiction de se marier dans une eglise (comme en Allemagne), soit les impots vont pour des oeuvres de charites mais je vois mal comment ca peut etre possible malheureusement. :)
 

koraz

Tiède
Le droit de parler,et nous de ne rien écouter :D

Tout à fait exact,pas l'inverse :p
Tout simplement parce que certains manifestent contre la liberté des autres et les autres manifestent contre ceux qui attaquent leur liberté.

Hors de la sphère publique :

- aucune influence politique tolérée.
- aucun subsides publics.
- aucun symboles religieux tolérés dans l'administration et les écoles publiques,et ce à n'importe quel âge.

Cela s'appelle la laïcité.
Oui tu peux ne pas écouter, mais ils peuvent parler. Toi tu veux les empecher de parler...

Bah on a le droit de manifester dans un pays de droit, non? Ou alors la manifestation n'est bonne que lorsqu'elle va dans ton sens?

-Influence politique? C'est impossible étant donné que tu votes pour des gens et non des machines, qui ont leurs idées, idéaux, vécu etc...
-Aucun subside publics? Pourquoi? Je paie bien pour des choses que je n'utilise jamais.
-Aucun symbole religieux? Donc pour être libre, il faut empecher les gens de s'habiller comme ils veulent? Donc pour être libre, il faut être libre à ta façon? Porter des vêtements de marque, c'est être libre. Vouloir porter quelque chose qui est important à nos yeux, c'est pas être libre? :D

T'as ete baptise de ton plein gre ? T'as bien de la chance si t'as jamais eu des croyants qui tentaient de te convertir... bien que ce soit moins repandu en Europe qu'aux USA par exemple (ET TANT MIEUX).
Baptisé de mon plein gré? J'étais trop jeune... Et? J'ai été prénommé sans qu'on me demande mon avis aussi... Je vais porter plainte sur mes parents parce qu'ils n'ont pas demandé mon avis pour me donner mon prénom. Pire, mes parents m'habillait d'une certaine façon sans me demander mon avis, t'imagine... Foiré!

Encore une fois, c'est comme pour les musulmans. Je ne sais pas où vous vivez pour dire qu'on essaye de vous recruter à tout bout de champs. Je pense qu'on essaye plus de me vendre du vin par téléphone que de me convertir...

LOL c'est juste enorme ca. Belle grosse connerie. Je te force pas a croire au FSM. C'est normal que des gens se battent contre des injustices. Si personne ne l'avait fait par le passe, tu serais toujours l'esclave de la religion et des nobles, les femmes seraient juste la pour continuer la race humaine
Qui impose quoi dans l'histoire? Des siècles (voir des millénaires) de traditions face à des gens qui veulent changer les choses (en bien ou en mal). Les deux, imposent aux autres, c'est tout.

Ah oui, tu n'es plus l'esclave de la religion, t'es l'esclave du marché et la femme n'est plus un ventre sur patte, c'est une productrice/consommatrice. Vive l'évolution :D.

Cette vision de "l'évolution" (comme tu aimes appeler), j'appelle cela la destruction de la famille. Destruction qui amène à un non respect total des parents, des profs et des flics par la suite.

C'est juste completement n'importe quoi ce que tu dis. C'est mal d'avoir le choix sur son corps ? C'est mal de ne pas vouloir l'enfant de son violeur ? C'est mal de vouloir qu'une egalite creee par des religions disparaisse ? Si pour toi, c'est ca la croyance que je veux imposer, bah je suis bien fier que ce soit le cas.
Mais olalala, t'as juste rien compris... Je l'ai dis que j'étais pour l'euthanasie, pour l'avortement et pour le mariage gay mais cela n'empêche pas que d'autres personnes voient les choses autrement et que leur vision n'est pas meilleure ou moins bien, elle existe et les pro-"évolution" (euthanasie etc...) imposent aux autres leurs choix...

Tu dis que les religieux imposent des choses alors que dans notre société il n'existe que des rapports de forces ou les uns imposent aux autres et à tous les niveaux!

Exactement, l'argent public n'a rien a foutre dans la religion. Les gens non-croyants ne devraient pas avoir a payer des impots pour ca donc soit ils paient moins d'impots et dans ce cas la : interdiction de se marier dans une eglise (comme en Allemagne), soit les impots vont pour des oeuvres de charites mais je vois mal comment ca peut etre possible malheureusement.
Pourquoi je paie la mutuelle? Je suis jamais malade. Pourquoi je paie le chômage? J'y suis pas. Pourquoi je paie pour des autoroutes que je n'emprunte que très rarement? Pourquoi je paie pour des flics qui ne sont jamais là sauf pour me racketter? Pourquoi je paie pour des politiques qui vont dans le sens inverse de mon intérêt Etc... etc...
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
Baptisé de mon plein gré? J'étais trop jeune... Et? J'ai été prénommé sans qu'on me demande mon avis aussi... Je vais porter plainte sur mes parents parce qu'ils n'ont pas demandé mon avis pour me donner mon prénom. Pire, mes parents m'habillait d'une certaine façon sans me demander mon avis, t'imagine... Foiré!
Comme d'habitude, tu pars dans tes delires et tes trucs completement different avec les vetements et ton prenom.
Ton bapteme t'a force a etre dans un groupe. La religion doit etre un choix et ca devrait donc etre interdit d'etre associe a un groupe religieux pour une personne mineure. CA ce serait la liberte de religion.

Qui impose quoi dans l'histoire? Des siècles (voir des millénaires) de traditions face à des gens qui veulent changer les choses (en bien ou en mal). Les deux, imposent aux autres, c'est tout.
Forcer la revolution francaise, c'etait mal ? Se battre contre les inegalites est un devoir. T'es en 2013, faut arreter de vivre 2 millenaires en arriere.

Cette vision de "l'évolution" (comme tu aimes appeler), j'appelle cela la destruction de la famille. Destruction qui amène à un non respect total des parents, des profs et des flics par la suite.
Parce que c'est bien connu que c'est les vilains athees qui commentent les crimes alors que les croyants sont irreprochables. Je serais curieux de connaitre le pourcentage de criminels des athees contre celui des croyants. :)

[...]que leur vision n'est pas meilleure ou moins bien, elle existe et les pro-"évolution" (euthanasie etc...) imposent aux autres leurs choix...
pffff, il ne faut pas forcer a euthanasier ou a avorter... il faut avoir le choix. T'es contre l'euthanasie ou l'avortement, bah tu les utilises pas pour toi sans pourrir la vie des autres qui en ont besoin. C'est tout, c'est ca que les croyants ne comprennent pas. On s'en fout de ce qu'ils pensent mais leur croyance nous empeche d'etre libre. Personne ne les force a les utiliser.

Si ca fait chier les croyants de donner le choix aux autres, bah ils faut qu'ils apprennent a vivre avec. On a bien vecu 2000 ans en subissant les trucs religieux.

Pourquoi je paie la mutuelle? Je suis jamais malade.
Pourquoi je paie le chômage? J'y suis pas.
Pourquoi je paie pour des autoroutes que je n'emprunte que très rarement?
Pourquoi je paie pour des flics qui ne sont jamais là sauf pour me racketter?
Pourquoi je paie pour des politiques qui vont dans le sens inverse de mon intérêt Etc... etc...
Encore une fois, des exemples a la con.

On me force a payer pour une religion a laquelle je n'adhere pas et je n'adhererai jamais.

Tu paies la mutuelle et tu seras bien content d'etre couvert si tu tombes malades et que t'en as besoin.
Tu paies le chomage et tu seras bien content de l'avoir si jamais il t'arrive un truc.
Tu paies les autoroutes car peut-etre qu'un jour t'en auras besoin.
Je vais meme pas relever le truc des flics et des politiques tellement c'est stupide.

Bref... 5 trucs completement differents par rapport au fait de payer pour une religion. J'aurai JAMAIS besoin de religion et ca j'en suis sur. Pourquoi je payerais ? Si les gens avaient le choix sur leurs impots et qu'ils choisissaient de ne plus donner d'argent aux religions, tant mieux. Les religions disparaissent, les monuments religieux sont repris par l'etat et transformes en musee et tout le monde est content.
 

Akabane

The Chemical Stig
Bref, les lois qui mettront sur un pied d'egalite les homosexuels et autoriseront l'euthanasie et l'avortement arriveront, c'est un fait.
Je crois que t'as du mal à piger que les problématiques entourant l'euthanasie et l'avortement n'ont RIEN A VOIR AVEC LA RELIGION.
 

buchiste

Chops from Outerspace
Donc il est contre l'homosexualité, il est homophobe.
Oui. Les anti-noirs sont racistes, les anti-pédés sont homophobes. C'est comme ça et y a pas besoin de lobbys bien pensants pour piger ça, il me semble.
 

koraz

Tiède
Comme d'habitude, tu pars dans tes delires et tes trucs completement different avec les vetements et ton prenom.
Ton bapteme t'a force a etre dans un groupe. La religion doit etre un choix et ca devrait donc etre interdit d'etre associe a un groupe religieux pour une personne mineure. CA ce serait la liberte de religion.
Aucun délire. J'ai eu la liberté de choisir mon prénom? Non... On m'a forcé à être dans un groupe? Mes choix de vie font que je n’appartient pas à ce groupe. Que je sois recensé comme catholique parce que je suis baptisé, je m'en fiche. Tu as été forcé et tu veux changé ça? Tu peux hein!

Forcer la revolution francaise, c'etait mal ? Se battre contre les inegalites est un devoir. T'es en 2013, faut arreter de vivre 2 millenaires en arriere.
C'est vivre 2 millénaires en arrière d'avoir certains principes moraux (ou non)? Ou pour vivre avec son temps, il faut tout accepté parce que les bobos l'ont dit?

Encore une fois, des exemples a la con.
Le seul qui manque de respect à chacun de tes postes c'est toi...Je ne vois aucun croyant, ici, avoir le même discours haineux que toi.

Tu rajoutes des conditionnelles.

Si je perd mon emploi? Non, je n'aurai pas droit au chômage. Et pour les employés, être content d'être au chômage? Etre catalogué de feignasse du jour au lendemain et être traqué comme un mal propre... C'est ça être "content"? :D

J'aurai besoin des autoroutes? Oui, il faudrait pour ça que j'achete un SUV pour les emprunter.

Oui c'est toujours stupide, on connait la chanson. Seul toi et tes idéaux ont le fin mot de l'histoire. Je le répète, tu es aussi dangereux dans tes propos que les extrémistes religieux et tu es à mettre dans le même sac.

Non pas tout le monde est content... Tu n'auras jamais besoin de religion? Vu ton mépris, tu devrais peut être apprendre l'humilité de certains croyants!

buchiste,

C'est être homophobe de ne pas vouloir le mariage pour tous?
 

eGm_

Gibon Blasé
Le seul qui manque de respect à chacun de tes postes c'est toi...Je ne vois aucun croyant, ici, avoir le même discours haineux que toi.
[TROLL=ON]
Nomal les croyants ne s'assument pas !
[TROLL=OFF]
 

Akabane

The Chemical Stig
Ca dépend de ce que t'entends par mariage. Si tu parles de l'union légale (droits de succession, divorce, pension alimentaire, toussa toussa), je vois rien qui justifie de s'y opposer et qui ne traite pas de l'homophobie.
Par contre, si tu parles de mariage dans son sens originel, à savoir une union sacrée entre deux personnes, dans ce cas il est parfaitement justifiable de s'y opposer (je précise que je m'en fous royalement avant qu'hivenz me saute à la gorge en me traitant d'extrémiste musulman rétrograde).

eGm_ : ça devient effectivement difficile devant certaines personnes d'affirmer que tu es croyant car, comme hivenz, ce sont des extrémistes athées qui vont automatiquement te cataloguer et dire que t'es con pcq tu crois en des foutaises
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
Aucun délire. J'ai eu la liberté de choisir mon prénom? Non... On m'a forcé à être dans un groupe? Mes choix de vie font que je n’appartient pas à ce groupe. Que je sois recensé comme catholique parce que je suis baptisé, je m'en fiche. Tu as été forcé et tu veux changé ça? Tu peux hein!
Oui, je peux et je l'ai fait. :) Je ne fais plus partie de ce groupe repugnant. :)

C'est vivre 2 millénaires en arrière d'avoir certains principes moraux (ou non)? Ou pour vivre avec son temps, il faut tout accepté parce que les bobos l'ont dit?
Encore une fois, tu crois que les principes moraux sont la grace a la religion. Heureusement que NON. J'ose pas imaginer si les gens se basaient sur la bible/coran pour avoir des valeurs, on vivrait vraiment dans un monde merdique. Oh wait... merde.
""""Seulement"""" 4% des pretres sont coupables de pedophilies, c'est completement ABUSE. C'est pas marque dans la bible qu'il ne faut pas faire ca, ca doit etre pour ca que ces chiffres sont si enormes.
Je suis bien content d'avoir choisi mes valeurs moi-meme, valeurs qui sont incompatibles avec les chretiens apparemment.

Le seul qui manque de respect à chacun de tes postes c'est toi...Je ne vois aucun croyant, ici, avoir le même discours haineux que toi.
Qui est croyant sur ce poste ? L'europe est devenu un endroit de religion passive. On est dans la religion parce qu'on y est depuis la naissance. Les eglises sont vides, les gens s'en foutent. On fait noel parce que c'est cool d'etre en famille et d'avoir des cadeaux, pas parce que c'est un symbole religieux. On est content des vacances religieuses tout en s'en foutant du pourquoi c'est un jour de conge.
Si je parlais comme ca sur un forum aux USA, je me ferais dechirer. :) Peut-etre parce que les USA ont une religion "active". Le creationisme est encore enseigne dans beaucoup d'ecoles a la place de l'evolution, ... ca fait juste peur.

Si je perd mon emploi? Non, je n'aurai pas droit au chômage.
Et pour les employés, être content d'être au chômage? Etre catalogué de feignasse du jour au lendemain et être traqué comme un mal propre... C'est ça être "content"? :D
J'aurai besoin des autoroutes? Oui, il faudrait pour ça que j'achete un SUV pour les emprunter.
Les chomeurs qui se feront catalogue de faineants seront bien content d'avoir des sous tous les mois, meme si c'est pas beaucoup.
Bref completement different d'etre force a payer pour une religion.

Oui c'est toujours stupide, on connait la chanson. Seul toi et tes idéaux ont le fin mot de l'histoire. Je le répète, tu es aussi dangereux dans tes propos que les extrémistes religieux et tu es à mettre dans le même sac.
Sauf que mon extremisme va vers une liberte et une egalite pour tous. Si t'arrives pas a voir la difference avec les religions, je peux rien pour toi.

Non pas tout le monde est content... Tu n'auras jamais besoin de religion? Vu ton mépris, tu devrais peut être apprendre l'humilité de certains croyants!
J'ai pas besoin de religion pour m'apprendre a ne pas tuer, a ne pas violer, a ne pas etre un connard avec les autres, etc etc. J'ai pas besoin d'avoir peur d'etre puin par un dieu pour avoir des valeurs morales.
Donc non, je n'ai et je n'aurai jamais besoin de religion.

Et juste pour le fun, les crimes de la religion : http://www.reddit.com/r/atheism/comments/ftpxs/ask_yourself_why_is_there_so_much_complaining/c1ikvrr
 
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