1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Ça ça me paraît déjà plus logique
Inflation en 2022
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Si elle est déficitaire, il y a d'autres problèmes que l'indexation qui se posent.
Et sur le côté payroll, je n'ai pas l'impression que c'est si incomparable que ça.
L'argent est là, ils pourraient en donner une infime partie à leurs employés, c'est quand même eux qui font tourner la boutique.
Jean Mourad
Marginal
Et rien n’empêche les employés d’être également actionnaires…
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
La gestion du risque ?
Si tu es employé dans une boîte, tu es déjà en situation de danger si celle-ci ne va pas bien.
Mettre en plus une partie de ton capital dans son actionnariat, c'est la recette pour un massacre si la boîte est en difficulté...
Jean Mourad
Marginal
Maintenant considère ça du point de vue de l’actionnaire et on est bon
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
L'actionnaire peut facilement diversifier son portefeuille parmi plusieurs entreprises, industries, continents etc.Maintenant considère ça du point de vue de l’actionnaire et on est bon
Je suis quand même surpris de te voir défendre les intérêts des investisseurs au détriment de la qualité de vie des travailleurs, mais bon, chacun son opinion
axel91
Branlomane végétatif
Je n’y vois pas une défense quelconque des investisseurs, mais plutôt une cruelle réalité… beaucoup de boîtes fonctionnent comme ça et les employés n’y sont que des numéros “facilement remplaçables ».L'actionnaire peut facilement diversifier son portefeuille parmi plusieurs entreprises, industries, continents etc.
Je suis quand même surpris de te voir défendre les intérêts des investisseurs au détriment de la qualité de vie des travailleurs, mais bon, chacun son opinion
L’investisseur, si ça lui permet d’avoir « 0 risque » (on est d’accord que c’est utopique, mais tu comprends l’idée), il va pas s’en priver. En forçant - énormément - le trait, il ne fait qu’appliquer la « gestion en bon père de famille », peu importe que la manière soit degueulasse et rejette toutes responsabilités sur autrui.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Je ne dis pas que ça ne reflète pas la réalité, c'est souvent le cas effectivement.
Je questionnais plus le fait de défendre, même dans ce genre de discussions sans grand enjeu, les investisseurs plus que les travailleurs.
Après, comme j'ai dit, chacun son avis sur la question, mais j'ai parfois l'impression qu'on est tellement conditionnés au fait que "les entreprises doivent optimiser leurs profits", que la question de la condition des travailleurs est souvent mise au second plan (avec des discours du style "qu'ils soient déjà bien contents d'avoir un travail")
Jean Mourad
Marginal
Je ne cherche pas à défendre l’un ou l’autre ; j’essaie juste d’avoir une vision globale des choses. J’aime jouer l’avocat du diable dans ce genre de situations, car on a tendance à polariser les choses et n’aborder qu’un aspect…L'actionnaire peut facilement diversifier son portefeuille parmi plusieurs entreprises, industries, continents etc.
Je suis quand même surpris de te voir défendre les intérêts des investisseurs au détriment de la qualité de vie des travailleurs, mais bon, chacun son opinion
Je suis d’accord avoir toi pour les investisseurs qui peuvent diversifier leur portefeuille et donc leur risque ; ça n’empêche que ce sont eux qui endossent aussi une partie des risques au niveau de l’entreprise (et de ses décisions), la où les employés ont un impact plus limité.
Après c’est à prendre dans les deux sens : les actionnaires peuvent aussi faire de la merde et doivent supporter les conséquences, là où les employés n’y peuvent parfois rien.
Jean Mourad
Marginal
Ce qui est totalement vrai aussi, je te l’accorde !
Maintenant, est-ce que les employés d’AXA sont vraiment dans des situations si difficiles..?
HAINAUT
La région qui tire la Belgique vers le haut
A 5k4 brut par mois, difficile de nouer les deux boutsCe qui est totalement vrai aussi, je te l’accorde !
Maintenant, est-ce que les employés d’AXA sont vraiment dans des situations si difficiles..?
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Ok, si tu joues l'avocat du diable, je comprends mieux le point de vue
Sur la question du rôle des investisseurs, dans le cas d'une boîte comme Axa, le risque n'est pas tellement là, c'est une entreprise qui est connue du grand public, un acteur majeur de son secteur au niveau du marché belge, et qui a un business model éprouvé.
C'est juste un input personnel, mais j'ai des actions de quelques boîte de ce genre, et je n'ai jamais été à une seule AG, parce que ce sont des entreprises matures, et que de toute façon j'ai autre chose à faire que remettre en cause des business model qui ont des décennies et qui fonctionnent toujours.
Mon point c'est surtout qu'actuellement, être actionnaire c'est hyper confortable, et très peu contraignant, et qu'être travailleur, c'est globalement l'inverse.
Je sais qu'on vit dans une société capitaliste depuis des années, mais les différences ont vraiment augmenté ces dernières décennies, et je trouve ça dommageable vu la baisse de la qualité de vie pour la plupart de la population.
axel91
Branlomane végétatif
J’avoue que j’ai pas remonté le thread assez loin pour lire toutes les interventions de moumou.
Par contre, sur le point d’optimisation, j’ai envie de dire que c’est…normal ? Jusqu’à un certain point (la marge bénéficiaire), entendons-nous, et certainement pas au détriment du bien être. Mais on en revient au point des employés non pas considérés comme personnes et atouts pour l’entreprise mais plutôt comme une charge (salariale) et un avoir mobilier qu’il suffit de remplacer quand il devient obsolète.
De ce que je lis de plus en plus, il semble néanmoins que la tendance s’inverse et on passe tout doucement sur un marché du travailleur plutôt que du patronnat. Ça devrait, logiquement, tirer vers le haut la condition des travailleurs.
Par contre, sur le point d’optimisation, j’ai envie de dire que c’est…normal ? Jusqu’à un certain point (la marge bénéficiaire), entendons-nous, et certainement pas au détriment du bien être. Mais on en revient au point des employés non pas considérés comme personnes et atouts pour l’entreprise mais plutôt comme une charge (salariale) et un avoir mobilier qu’il suffit de remplacer quand il devient obsolète.
De ce que je lis de plus en plus, il semble néanmoins que la tendance s’inverse et on passe tout doucement sur un marché du travailleur plutôt que du patronnat. Ça devrait, logiquement, tirer vers le haut la condition des travailleurs.
axel91
Branlomane végétatif
Ah bah voila,@Jean Mourad a répondu à la question - même si je me doutais que c’était l’idée
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Je ne suis pas sûr que le fait que les employés soient dans des conditions difficiles ou non devrait avoir un impact sur l'indexation. C'est un mécanisme légal, il ne devrait pas être sujet à discussion.Ce qui est totalement vrai aussi, je te l’accorde !
Maintenant, est-ce que les employés d’AXA sont vraiment dans des situations si difficiles..?
Je sais aussi que dans ce cas précis, Axa reste dans les clous puisqu'il s'agit d'employés payés plus que leurs barèmes, mais ça reste pour moi un dangereux précédent: d'autres entreprises vont chercher des procédés similaires pour éviter l'indexation, et vu l'inflation actuelle, certains ménages vont en pâtir, effectivement.
Parce que oui, à 3k net, si tu es le seul revenu du foyer, avec ton conjoint et deux enfants à charge, l'inflation sans indexation se ressent (c'est un autre point assez con de cette mesure, c'est que le salaire est estimé sans tenir compte du reste des revenus du foyer).
Jean Mourad
Marginal
Ce qui est vrai aussiOk, si tu joues l'avocat du diable, je comprends mieux le point de vue
Sur la question du rôle des investisseurs, dans le cas d'une boîte comme Axa, le risque n'est pas tellement là, c'est une entreprise qui est connue du grand public, un acteur majeur de son secteur au niveau du marché belge, et qui a un business model éprouvé.
C'est juste un input personnel, mais j'ai des actions de quelques boîte de ce genre, et je n'ai jamais été à une seule AG, parce que ce sont des entreprises matures, et que de toute façon j'ai autre chose à faire que remettre en cause des business model qui ont des décennies et qui fonctionnent toujours.
Mon point c'est surtout qu'actuellement, être actionnaire c'est hyper confortable, et très peu contraignant, et qu'être travailleur, c'est globalement l'inverse.
Je sais qu'on vit dans une société capitaliste depuis des années, mais les différences ont vraiment augmenté ces dernières décennies, et je trouve ça dommageable vu la baisse de la qualité de vie pour la plupart de la population.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
A 3k net, si tu es le seul revenu du foyer, avec ton conjoint et deux enfants à charge, l'inflation sans indexation se ressent (c'est un autre point assez con de cette mesure, c'est que le salaire est estimé sans tenir compte du reste des revenus du foyer).A 5k4 brut par mois, difficile de nouer les deux bouts
Et non je ne suis pas encore affilié chez Raoul
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Pour certains domaines, oui.
Pour d'autres (notamment les positions ne demandant pas de qualifications), ce ne sera pas le cas par contre malheureusement
Gee
Elite
Doux Jésus.
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