ingé de gestion

plown · 27 Juin 2015

Bonjour à tous,

J'ai entendu que dès l'année prochaine, dans le cursus d'ingénieur de gestion à l'UCL MONS, tous les cours de sciences (physique et chimie) seront supprimés au profit de cours en informatique et math. Selon eux, ces cours ont été jugés "inutiles" par une extrême majorité d' ex étudiant maintenant dans le monde du travail, alors que les entreprises recherchent des étudiants avec de plus en plus de connaissances au point de vu informatique. Qu'en pensez-vous ? Selon moi c'est une bonne chose même si j'ai un petit problème avec le fait que UCL Mons soit la seule unif a proposer cela mais surtout il me parait assez spécial d'avoir un titre d’ingénieur sans une once de sciences ..

Akabane · 27 Juin 2015

plown a dit:
avoir un titre d’ingénieur sans une once de sciences ..

La formation d'ingénieur de gestion ne donne pas le grade académique/titre d'ingénieur, uniquement celui de master. Ca n'a d'ingénieur que le nom

NokiaSachs · 27 Juin 2015

Wtf c'est quoi encore cette idée débile?!
Effectivement les ingénieurs de gestion ne sont que des "sous-ingénieurs", mais pourquoi vouloir supprimer cet aspect scientifique qui a fait sa réputation depuis toujours?

L'idée d'Ernest Solvay de former des managers qui comprennent un minimum les sciences est toujours valable dans bon nombre de fonctions de Business development, dans les grosses boites pharma, dans des fonctions de purchase de certaines grosses boites, dans certains fonctions en finance...

Axel44 · 27 Juin 2015

Le titre d'ingénieur est protégé par la loi (d'où les fameuses abréviations "Ind" pour les indus et "Ir" pour les civils et bioingénieurs) et les porteurs du diplôme d'ingénieur commercial ou gestion même s'ils sortent de Solvay ne sont pas officiellement reconnus comme étant "ingénieurs".

Il faut surtout garder à l'esprit que quand on parle d'ingéniorat ici, c'est surtout pour désigner des cadres supérieurs administratifs qui s'insèrent parfaitement dans les milieux industriels, techniques, scientifiques, pharmaceutiques, informatiques, etc... et c'est surtout ça la raison d'être de ces études car si elles n'existaient pas (on suppose qu'il y aurait juste les masters "simples" en éco-gestion) ça ferait un peu "tâche" de voir par exemple un mec n'ayant aucune connaissance "industrielle" occuper la fonction de directeur financier d'un groupe chimique.

Sinon ce que j'en pense perso et qui me fait peur (je précise au passage que je suis diplômé d'un master en sciences de gestion) c'est le risque qu'avec toutes leurs réformes à la con sans parler du nivellement par le bas, c'est qu'à terme le cursus d'ingé sera, hormis le volet informatique plus boosté, quasi strictement identique à celui de sciences éco-gestion et qu'à terme les diplômes de master sciences eco-gestion ne vaudront plus rien du tout (et c'est déjà d'ailleurs le cas, un employeur préférera tjs embauché un ingé gestion plutôt qu'un master gestion).

plown · 27 Juin 2015

@ NokiaSachs, je te rejoins sur ce point mais penses-tu vraiment que les quelques heures en bac 1 et 2 changent quelque chose ? De la part même des étudiants, c'est un cours à pète sans trop d’utilité et bon au bout des 5 années je ne suis pas sur que les bases vues en 1 et 2 ème soit vraiment présente

@ Axel44 c'est marrant, je ne connaissais pas du tout cette réalité

... Bien sûr je savais qu'il était plus simple de trouver en tant qu'ingé mais de là à ce que celui de sciences de gestion ne vaut plus rien .. On en est encore loin non ? Sinon je ne suis pas vraiment sur que le fait de supprimer ces cours réduisent les différences entre les deux , car les crédits sont rattrapés par des cours de math et d'info et puis ce n'est que le bachelier les réelles différences sont plus en master.

Anewone · 27 Juin 2015

Je rejoins Axel sur certains points, je crois aussi qu'un ingénieur de gestion est mieux informé et formé au départ qu'un sciences de gestion sur le côté technique de l'entreprise. En ingénieur de gestion tu as ce bagage informatique (tu apprends le JAVA) et scientifiques (chimie et physique) qui te permettent de comprendre plus ou moins ce que fait un technicien au sein de l'entreprise.

A l'inverse d'un diplômé en gestion, à qui on devra lui traduire en bon Français ce côté pragmatique de l'entreprise.

Là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'il n'y pas de nivellement par le bas en supprimant ces cours d'un point de vue accessibilité. Ils ré-hausseront le niveau avec les cours d'info ou de math et garderont leurs taux de réussite.
Ni avec la réussite à 10/20. Après c'est l'impression que j'en ai après une année au sein du nouveau décret Marcourt.

Sinon, d'un point de vue strictement personnel, j'ai l'impression qu'ils tentent d'augmenter la fréquentation des étudiants en ingé gest à Mons en leur donnant l'impression que le cursus est plus accessible qu'à LLN.. C'est en tout cas l'impression que j'ai eu en devant choisir entre les deux.

Axel44 · 27 Juin 2015

A l'origine, le sciences de gestion est supposé plus compétent et pointu que l'ingé dans les disciplines propres à la gestion (finances, marketing, compta et RH) tandis que l'ingé est en effet davantage plus tourné vers les NTIC et les maths.

Bref les différences étaient marquées et les employeurs autres que ceux de l'industrie (le nom marchand, les banques, les services, etc...) voyaient clairement les avantages des sciences de gestion par rapport aux ingés.

Ce qui me fait peur avec ces réformes c'est que si on en vient à supprimer tout ce qui faisait la particularité de l'ingé (chimie, physique, etc...) et donc en quelque sorte de se rapprocher davantage de la formation en sciences de gestion, il risque d'y avoir une sorte de confusion ou amalgame de la part des employeurs qui pourraient se demander à terme la différence entre les deux types de formations et ça risque fort d'être au détriment des masters sciences de gestion ....

Sinon justement à titre d'exemple les différences ingé vs sciences de gestion en masters sont pas plus flagrantes qu'en bac.

Y a pas mal de cours qui restent communs et les options sont les mêmes.

http://www.uclouvain.be/prog-2015-gesm2m

http://www.uclouvain.be/prog-2015-ingm2m

Si tu compares de près les 2 programmes la différence se situe juste au niveau de 4 petits cours (30h chacun) données en master 1 ... tout le reste est identique.

Anewone · 27 Juin 2015

il risque d'y avoir une sorte de confusion ou amalgame de la part des employeurs

Exacte !

Au final, je me dis que le mieux c'est d'exceller au bachelier et de faire son master à l'étranger !

sleilo · 10 Nov 2016

Akabane a dit:
La formation d'ingénieur de gestion ne donne pas le grade académique/titre d'ingénieur, uniquement celui de master. Ca n'a d'ingénieur que le nom

Akabane stop dire de la merde le diplome d'ingenieur de gestion n'est pas un diplome de master mais un diplome d'ingenieur ''ingenieur de gestion'' ce titre n'est pas protégé par la loi mais c'est un titre d'ingenieur voila une preuve http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/change_lg.pl?language=fr&la=F&cn=1996032034&table_name=loi

Akabane · 10 Nov 2016

sleilo a dit:
Akabane stop dire de la merde le diplome d'ingenieur de gestion n'est pas un diplome de master mais un diplome d'ingenieur ''ingenieur de gestion'' ce titre n'est pas protégé par la loi mais c'est un titre d'ingenieur voila une preuve http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/change_lg.pl?language=fr&la=F&cn=1996032034&table_name=loi

Non mais tu comprends pas un petit détail...
Le grade académique d'ingénieur (et l' "honneur" qui y est associé), de même que le grade académique de docteur, tu peux mettre ça sur tous les documents officiels que tu veux. C'est un titre protégé par la loi. Il est porté par les ingénieurs civils et les bioingénieurs (abréviation Ir) ainsi que les ingénieurs industriels (abréviation Ing).
Si tu n'as pas la protection légale du titre ainsi que l'abréviation qui va avec, tu n'as rien.

Ca signifie qu'à l'étranger, tu es universellement reconnu comme un ingénieur. Par contre, le "master en ingénieur de gestion" n'est PAS un master d'ingénieur et ne confère PAS de grade académique d'ingénieur. Dans la réalité, ça se traduit par le fait qu'à l'étranger (si tu veux faire une équivalence de diplôme aux USA par exemple) tu as le grade M.Sc., et PAS le grade Ir./Ing./X.E. Je t'invite à lire par exemple ceci : https://en.wikipedia.org/wiki/Engineer's_degree#United_States et surtout "A degree with some form of the word engineer or engineering in the title is not necessarily an engineer's degree."

En d'autres termes, c'est pas parce que y'a le mot "ingénieur" dans le nom de la formation, qu'elle fait de toi un ingénieur. C'est comme le master en "ingénierie sociale". C'est de la poudre aux yeux. Le titre réel, internationalement reconnu, pour ingénieur de gestion, c'est M.Sc.

Ta preuve n'en est donc pas une, elle indique que le nom du diplôme est "ingénieur de gestion", ça n'a RIEN à voir avec le grade académique d'ingénieur (en xxxx éventuellement).

Si t'es pas capable de comprendre ça, continue donc à te voiler la face... Je ne suis ni ingénieur de gestion ni civil ni industriel et j'en ai rien à caler de tout ça mais autant remettre l'église au milieu du village pour les (futurs) étudiants qui liraient ceci.

sleilo · 10 Nov 2016

Akabane a dit:
Non mais tu comprends pas un petit détail...
Le grade académique d'ingénieur (et l' "honneur" qui y est associé), de même que le grade académique de docteur, tu peux mettre ça sur tous les documents officiels que tu veux. C'est un titre protégé par la loi. Il est porté par les ingénieurs civils et les bioingénieurs (abréviation Ir) ainsi que les ingénieurs industriels (abréviation Ing).
Si tu n'as pas la protection légale du titre ainsi que l'abréviation qui va avec, tu n'as rien.

Ca signifie qu'à l'étranger, tu es universellement reconnu comme un ingénieur. Par contre, le "master en ingénieur de gestion" n'est PAS un master d'ingénieur et ne confère PAS de grade académique d'ingénieur. Dans la réalité, ça se traduit par le fait qu'à l'étranger (si tu veux faire une équivalence de diplôme aux USA par exemple) tu as le grade M.Sc., et PAS le grade Ir./Ing./X.E. Je t'invite à lire par exemple ceci : https://en.wikipedia.org/wiki/Engineer's_degree#United_States et surtout "A degree with some form of the word engineer or engineering in the title is not necessarily an engineer's degree."

En d'autres termes, c'est pas parce que y'a le mot "ingénieur" dans le nom de la formation, qu'elle fait de toi un ingénieur. C'est comme le master en "ingénierie sociale". C'est de la poudre aux yeux. Le titre réel, internationalement reconnu, pour ingénieur de gestion, c'est M.Sc.

Ta preuve n'en est donc pas une, elle indique que le nom du diplôme est "ingénieur de gestion", ça n'a RIEN à voir avec le grade académique d'ingénieur (en xxxx éventuellement).

Si t'es pas capable de comprendre ça, continue donc à te voiler la face... Je ne suis ni ingénieur de gestion ni civil ni industriel et j'en ai rien à caler de tout ça mais autant remettre l'église au milieu du village pour les (futurs) étudiants qui liraient ceci.

le master en ingenieur de gestion donne un grade académique d'ingenieur de gestion et donc un grade d'ingénieur
et pour la protection du titre ca ne veux dire j'ai vu sur wikipedia que les inge civil en suisse ne sont pas protégés par la loi suisse alors que la cti les reconnait je pense que tu ne comprends pas trop le lien que je t ai donné c'est un site de grade académique en belgique
j'avais meme trouvé un site du gouv belge ou il y a differents grade par un exemple un docteur en medecine donnait le grade de medecin un master en ingenieur de gestion grade ingenieur de gestion voila un autre lien des grades académiques http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/change_lg.pl?language=fr&la=F&cn=1994090544&table_name=loi
Les études de base de deuxième cycle sont sanctionnées par un des grades académiques suivants : licencié, maître, ingénieur, docteur en médecine, docteur en médecine vétérinaire et pharmacien
Les programmes de deuxième cycle qui concernent l'obtention du grade de maître en sciences économiques, (maître en sciences de gestion, ingénieur de gestion), maître en informatique, ingénieur civil, ingénieur agronome, ingénieur chimiste et des bio-industries, docteur en médecine vétérinaire et pharmacien comprennent trois années d'études.

Akabane · 10 Nov 2016

sleilo a dit:
le master en ingenieur de gestion donne un grade académique d'ingenieur de gestion et donc un grade d'ingénieur

C'est totalement faux... grade académique d'ingénieur de gestion n'implique aucunement grade académique d'ingénieur... Ce sont deux choses bien distinctes. Si tu ne me crois pas, demande à ton (futur) secrétariat

sleilo · 10 Nov 2016

Akabane a dit:
C'est totalement faux... grade académique d'ingénieur de gestion n'implique aucunement grade académique d'ingénieur... Ce sont deux choses bien distinctes. Si tu ne me crois pas, demande à ton (futur) secrétariat

Les études de base de deuxième cycle sont sanctionnées par un des grades académiques suivants : licencié, maître, ingénieur, docteur en médecine, docteur en médecine vétérinaire et pharmacien
Les programmes de deuxième cycle qui concernent l'obtention du grade de maître en sciences économiques, (maître en sciences de gestion, ingénieur de gestion), maître en informatique, ingénieur civil, ingénieur agronome, ingénieur chimiste et des bio-industries, docteur en médecine vétérinaire et pharmacien comprennent trois années d'étude
il y a un seul grade académique d'ingenieur si ce n etait pas ingenieur ca aurait etait maitre en ingenieur de gestion

Akabane · 10 Nov 2016

sleilo a dit:
Les études de base de deuxième cycle sont sanctionnées par un des grades académiques suivants : licencié, maître, ingénieur, docteur en médecine, docteur en médecine vétérinaire et pharmacien
Les programmes de deuxième cycle qui concernent l'obtention du grade de maître en sciences économiques, (maître en sciences de gestion, ingénieur de gestion), maître en informatique, ingénieur civil, ingénieur agronome, ingénieur chimiste et des bio-industries, docteur en médecine vétérinaire et pharmacien comprennent trois années d'étude
il y a un seul grade académique d'ingenieur si ce n etait pas ingenieur ca aurait etait maitre en ingenieur de gestion

C'est beau, ta propre quote te contredit...

"Les programmes de deuxième cycle qui concernent l'obtention du grade de maître en sciences économiques, (maître en sciences de gestion, ingénieur de gestion)"

sleilo · 10 Nov 2016

Akabane a dit:
C'est beau, ta propre quote te contredit...

"Les programmes de deuxième cycle qui concernent l'obtention du grade de maître en sciences économiques, (maître en sciences de gestion, ingénieur de gestion)"

ingenieur de gestion n'est pas inclus en maitre en science economiques il y a une petite virgule si tu n'a pas remarqué et maitre en science economiques=master en science economique a l espo a ucl par exemple ca existe ca ce n'est pas la meme chose qu'un master en science de gestion

sleilo · 10 Nov 2016

candidat en sciences économiques et de gestion
candidat en sciences économiques
licencié en sciences économiques
maître en sciences économiques
candidat en sciences de gestion
licencié en sciences de gestion
(licencié en gestion de l'entreprise) <ACF 1999-03-15/35, art. 5, 003; En vigueur : 01-09-1999>
(maître en sciences de gestion) <ACF 1997-06-25/40, art. 1, 002; En vigueur : 12-09-1997>
candidat ingénieur de gestion
(ingénieur de gestion) <ACF 1997-06-25/40, art. 1, 002; En vigueur : 12-09-1997>
docteur en sciences économiques
docteur en sciences de gestion

freedumz · 10 Nov 2016

Ingenieur de gestion ne dispose pas de titre d'ingénieur, c'est un peu comme ingenieur en action social ou ingenieur du son, on a mis ça devant car ça fait vendeur mais ils ne sont pas reconnus comme ingénieur en Europe
Les seules études amenant le titre d'ingénieur et donc autorisant a tapper un petit Ir ou Ing. devant ton nom sont les etudes d'ingénieur civil et bio ingénieur (Ir.) et Ingenieur Industriel (Ing)

sleilo · 10 Nov 2016

bon j'appelerais a 8H le numero vert de l'enseignement superieur la seule reponse fiable je vous dirais

sleilo · 10 Nov 2016

voilà depuis 8h j'appele j'ai parler a plusieurs reponsables le diplome d'ingenieur de gestion a un grade d'ingenieur meme si il n'est pas protégé par la loi donc la prochaine fois stop de dire de la merde vous pouvez appeler par vous meme l'enseignement supérieur de la fédération walonie bruxelles et le service des titres donc juste pour dire que j'ai répondu a pas mal de gens !

Anewone · 10 Nov 2016

sleilo a dit:
voilà depuis 8h j'appele j'ai parler a plusieurs reponsables le diplome d'ingenieur de gestion a un grade d'ingenieur meme si il n'est pas protégé par la loi donc la prochaine fois stop de dire de la merde vous pouvez appeler par vous meme l'enseignement supérieur de la fédération walonie bruxelles et le service des titres donc juste pour dire que j'ai répondu a pas mal de gens !

C'est toi qui dit de la merde, et avec arrogance qui plus est.
Ton titre ne sert qu'à pavoiser devant les pucelles de 16 ans en manque d'égo.

ingé de gestion

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