Invasion de l'Ukraine par la Russie

Suntheran a dit:

UP @Squall89

Cliquez pour agrandir...

Si. Mais dans mon cas, notre réfugié a quitté le pays en 2015-2016 (je crois, ou alors avant) suite à la guerre du Donbass. Il est parti travailler en Pologne puis en Estonie (où son visa de travail a été stoppé car entreprise en faillite suite au sanction économique russe).

Si il y a bien eu une mesure visant à empêcher les adultes de partir, il n'y en a pas eu qui les forcait à revenir.

Putain ce bait sur Severodonestk, c'est du pur génie

Vidéo de Tytelman toujours aussi intéressante !
Si on suit son raisonnement j’ai l’impression que la Russie ne pourra jamais gagner…

les quantités de munitions et d’obus utilisés me semblent dingues !!!

L@rgo_XIII a dit:

Vidéo de Tytelman toujours aussi intéressante !
Si on suit son raisonnement j’ai l’impression que la Russie ne pourra jamais gagner…

les quantités de munitions et d’obus utilisés me semblent dingues !!!

Cliquez pour agrandir...

Si une victoire totale de la Russie (aka objectif initiaux atteints) me parait impossible, une victoire de l'Ukraine me semble toujours incertain. C'est une chose de défendre, à voir en attaque...

Ce sera au premier dont le moral flanche, vu que d'un côté on a des soldats qui connaissent le terrain et qui ont des armes modernes, et de l'autre des soldats qui marchent sur les cadavres de leurs camarades, qui sont totalement remplaçables et qui - bien qu'ayant des armes anciennes - ont des munitions quasiment à volonté.

L'armée russe pourrait voir son opinion publique se retourner contre elle, l'Ukraine devenant son Vietnam: pertes humaines élevées, ruine du budget national, sanctions internationales, et tout ça pour ne faire aucun progrès sur le terrain.

L'armée ukrainienne pourrait aussi voir son moral baisser: pertes humaines élevées, aucune impression d'avancer, voir toutes les villes détruites et se dire que ça sert à rien de se battre pour un tas de ruines.

Ca devient tout de même sacrément compliqué et vouloir approvisionner l'Ukraine en armes c'est un petit peu un puits sans fond et la chaine logistique/fabrication ne suit pas.

EINST a dit:

Ca devient tout de même sacrément compliqué et vouloir approvisionner l'Ukraine en armes c'est un petit peu un puits sans fond et la chaine logistique/fabrication ne suit pas.

Cliquez pour agrandir...

Un puit sans fond ?

Au lieu de s’armer « inutilement » en préparation d’une éventuelle guerre pendant que les autres font pareil, on en profite pour que le matériel acquis soit utilisé et en plus ici il va aller détruire du matériel Russe en quantité plus importante.

De mon point de vue c’est une bonne façon d’affaiblir l’adversaire en engageant uniquement des ressources matérielles et ne risquer aucune ressource humaine.

Guerre ou pas, les politiques de défense ont un coût gigantesque.

Pour une fois on voit les effets direct des investissements. En plus même si on dit que la Russie a « une capacité de feuquasiment illimité » c’est faux. Ils sont entrain de puiser dans tout leur arsenal a une vitesse qui ne permet évidemment pas le renouvellement.

Pendant ce temps là, nous fournissons ce qu’on veut bien, sans avoir à nous mettre en danger.

C’est la mega win de l’Occident fasse à la Russie, militairement, économiquement, stratégiquement.

Ceux qui ramassent ce sont les Russes, les ukrainiens et les pays qui attendent le blé Ukrainen et qui risquent la famine !

L@rgo_XIII a dit:

Un puit sans fond ?

Au lieu de s’armer « inutilement » en préparation d’une éventuelle guerre pendant que les autres font pareil, on en profite pour que le matériel acquis soit utilisé et en plus ici il va aller détruire du matériel Russe en quantité plus importante.

De mon point de vue c’est une bonne façon d’affaiblir l’adversaire en engageant uniquement des ressources matérielles et ne risquer aucune ressource humaine.

Guerre ou pas, les politiques de défense ont un coût gigantesque.

Pour une fois on voit les effets direct des investissements. En plus même si on dit que la Russie a « une capacité de feuquasiment illimité » c’est faux. Ils sont entrain de puiser dans tout leur arsenal a une vitesse qui ne permet évidemment pas le renouvellement.

Pendant ce temps là, nous fournissons ce qu’on veut bien, sans avoir à nous mettre en danger.

C’est la mega win de l’Occident fasse à la Russie, militairement, économiquement, stratégiquement.

Ceux qui ramassent ce sont les Russes, les ukrainiens et les pays qui attendent le blé Ukrainen et qui risquent la famine !

Cliquez pour agrandir...

Dans l'idée je suis complément d'accord , mais il y a quand même deux point qui pose potentiellement problème .

1 Personne ne connait les stocks d'arme de la Russie , on ne sait pas depuis quand ils préparent cette guerre
2 combien d'arme qu'on envoi sont détruite avant même d'être utilisable

C'est un sacré bordel et très franchement , ca me fout une angoisse pour la suite

R

Ofing a dit:

Dans l'idée je suis complément d'accord , mais il y a quand même deux point qui pose potentiellement problème .

1 Personne ne connait les stocks d'arme de la Russie , on ne sait pas depuis quand ils préparent cette guerre
2 combien d'arme qu'on envoi sont détruite avant même d'être utilisable

C'est un sacré bordel et très franchement , ca me fout une angoisse pour la suite

Cliquez pour agrandir...

regarde les vidéos de Tytelman.
On ne connaît pas les stocks exacts mais la Russie pioche déjà dans des équipements qui étaient supposés ne même plus être utilisés !

Oui ils envoient des obus en masse mais avec une précision tellement merdique que pour toucher un tank ils rasent un terrain de football à coup de dizaine ou de centaines de munitions

Pendant ce temps là les ukrainiens ont une efficacité qui frôle le 1 tir = 1 véhicule détruit.

Concernant le temps de préparation que la Russie a eu, je pense que la démonstration n’est plus à faire que peu importe le temps qu’ils ont mis, ils se sont mal préparés et ont mal évalué la situation.

Pour rappel, ils pensaient soumettre l’entièreté de l’Ukraine en quelques jours et ils en sont a batailler pour quelques régions depuis plus de 100 jours et avec des perspectives plus qu’incertaines pour encore des mois !

Et pour ton argument des pertes de matériel, c’est exactement la même chose pour les russes qui en plus sont en terrain hostile. Donc pour eux la chaîne d’approvisionnement est encore plus complexe…

Enfin, l’Ukraine tient bon actuellement alors qu’ils n’ont pas encore reçu l’entièreté de tout ce qui a été annoncé où débloqué comme budget par l’occident…

L@rgo_XIII a dit:

Et pour ton argument des pertes de matériel, c’est exactement la même chose pour les russes qui en plus sont en terrain hostile. Donc pour eux la chaîne d’approvisionnement est encore plus complexe…

Cliquez pour agrandir...

Ils sont à la frontière.

Les ukrainiens n'ont plus de munitions pour leur matériel soviétique et les pays voisins non plus.
Le seul pays ayant la capacité de leur fournir armes et munitions, ce sont les USA car les européens ont cru que la paix perdurera.
Les européens doivent garder du matériel pour leur propre défense. On a pas l'air de vouloir relancer notre industrie d'armement mais les russes le feront. Faut voir si au niveau des matières premières, ils auront ce qu'il faut.

EINST a dit:

Ils sont à la frontière.

Cliquez pour agrandir...

Oui mais la portée de l'artillerie occenditale est supérieur à celle des Russe, donc ils seront plus exposés à un moment ou un autre.

EINST a dit:

On a pas l'air de vouloir relancer notre industrie d'armement mais les russes le feront.

Cliquez pour agrandir...

Pour cette partie, dans les 2 cas, même une décision immédiate n'aura de réel effets que dans plusieurs ... années !

Un exemple (extrême, on est bien d'accord) : https://trends.levif.be/economie/en...eres-europeens-nh90/article-news-1566133.html

De plus, des 2 côtés l'approvisionnement dans tous les composants nécessaire risque d'être compliqué. Donc pour moi Russie et Ukraine sont sur un pied d'égalité.

Par contre les Ukrainien commencent déjà à être formé sur pas mal de matériel occidental et ça c'est un avantage. Ca c'est fait très très tôt dans le conflit (et même avant le conflit).

Selon moi on est clairement sur un combat des STOCKs de matériel militaire. Et de ce côté la Russie monte déjà des signes clairs de manques.

Déjà, en valeur absolue des pertes, la différence est dingue et ça risque de s'accentuer

Source : https://fr.statista.com/statistiques/1298673/pertes-militaires-russe/
Article lui-même basé sur : https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

(Si vous voulez entamer une carrière de ferrailleur, il y a d'ailleurs des opportunités à prendre )

L'image de cet article me perturbe car ça ressemble très fort à une que Tytelman a utilisé pour illustrer le fait que les Russes tiraient n'importe où ...

Mais ok, ils sont à cours de munitions pour le matériel Russe, c'est possible. Et ils tirent beaucoup

Pour le déséquilibre entre le nombre de pièce d'artillerie c'est pas forcément signicatif puisqu'apparemment l'artillerie occidentale est plus précise et a plus de portée que celle des russes.

Mais sinon cet article confirme certaines choses que je dis.

On est loin d'avoir fourni tout ce qu'on a promis, les américains livrent au compte goutte parce qu'ils s'assurent que les Ukrainiens sont capables d'en faire bon usage et parce qu'ils veulent s'assurer que les lignes d'approvisionnements sont sage pour ne pas gaspiller.

Ca confirme aussi la qualité nettement supérieur de ces armes, ce qui fait que même le ratio 1 vs 15 pourrait ne pas être un problème !

Au niveau des obus soviétiques , l'usine bulgare produit en 1 an ce qu'ils utilisent en à peine quelques jours.

EINST a dit:

Au niveau des obus soviétiques , l'usine bulgare produit en 1 an ce qu'ils utilisent en à peine quelques jours.

Cliquez pour agrandir...

Autant dire qu'on doit comparer les stocks et pas les capacités de production

La demande des ukrainiens pour faire "jeux egals" :

1000 obusiers 155mm
300 lance-roquettes multiples
500 chars
2000 véhicules blindés

Au niveau des armes occidentales, il vaut mieux que certaines technologies ne tombent pas aux mains des russes.


Les stocks européens n'étaient pas prévu pour ce type de guerre donc il va falloir relancer les chaînes d'approvisionnements.

EINST a dit:

La demande des ukrainiens pour faire "jeux egals" :

1000 obusiers 155mm
300 lance-roquettes multiples
500 chars
2000 véhicules blindés

Cliquez pour agrandir...

500 chars, c'est plus que le Royaume-Uni et l'Allemagne réunis possèdent pour leur propre défense


Je sais que c'est une tactique classique de négociation de demander plus que ce dont on a besoin, mais quand même.

Au niveau des chars, c'est ce qu'ils ont reçu le plus via la Pologne.






Les besoins sont énormes comme je le disais et c'est en effet supérieur à ce que possède la France ou autre nation européenne. Et ensuite, il faut pouvoir fournir munitions et pièce de rechange.