Invasion de l'Ukraine par la Russie

RentaHero a dit:

Par précaution je propose qu'on mette une division de blindés à Chimay, Mons et Courtrai (les Ardennes ont déjà leurs défenses naturelles anti-Français). Si jamais ils apprennent pour les Fourons on sera biens.

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Y’a déjà la ligne Maginot du côté de Chimay, bon début

RentaHero a dit:

Dites c'est moi ou depuis quelque temps les Russes gagnent du terrain?

Après la déroute initiale de Kyiv et le rassemblement dans l'est du pays, ils n'ont fait que progresser - parfois au prix de lourdes pertes. Ils ont pris Marioupol et maintenant ils avancent dans Severodonetsk.

Il semblerait qu'ils soient maintenant mieux organisés et plus combatifs.

Sinon au rayon des bonnes nouvelles: la Lituanie (pays de moins de 3 millions d'habitants) a complété un crowdfunding à plus de 5 millions d'euros pour acheter un drone de combat Bayraktar TB2 turc à l'Ukraine.

Turkey's Baykar donates drone for Ukraine after Lithuanian crowdfunder

Manufacturer Baykar and Turkey's Defence Industry Agency will donate a Bayraktar TB2 advanced combat drone to Lithuania for transfer to Ukraine, after Lithuanians crowdfunded nearly 6 million euros to buy it, Lithuania's defence ministry said on Thursday.

www.reuters.com

La firme Baykar qui fabrique le drone a finalement décidé de l'offrir. Du coup une partie de l'argent ira dans l'achat de munitions et le reste dans l'aide humanitaire pour l'Ukraine.

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Senseo aussi vend des machines à café avec 50 doses de café gratuite pour une valeur supérieur à la machine…Après les « munitions » te coûtent un rein Belle stratégie commerciale

RentaHero a dit:

Dites c'est moi ou depuis quelque temps les Russes gagnent du terrain?

Après la déroute initiale de Kyiv et le rassemblement dans l'est du pays, ils n'ont fait que progresser - parfois au prix de lourdes pertes. Ils ont pris Marioupol et maintenant ils avancent dans Severodonetsk.

Il semblerait qu'ils soient maintenant mieux organisés et plus combatifs.

Sinon au rayon des bonnes nouvelles: la Lituanie (pays de moins de 3 millions d'habitants) a complété un crowdfunding à plus de 5 millions d'euros pour acheter un drone de combat Bayraktar TB2 turc à l'Ukraine.

Turkey's Baykar donates drone for Ukraine after Lithuanian crowdfunder

Manufacturer Baykar and Turkey's Defence Industry Agency will donate a Bayraktar TB2 advanced combat drone to Lithuania for transfer to Ukraine, after Lithuanians crowdfunded nearly 6 million euros to buy it, Lithuania's defence ministry said on Thursday.

www.reuters.com

La firme Baykar qui fabrique le drone a finalement décidé de l'offrir. Du coup une partie de l'argent ira dans l'achat de munitions et le reste dans l'aide humanitaire pour l'Ukraine.

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Les offensives sont bien plus limitées hein, d'où leur réussite.

Je pense que vous vous êtes un peu emballés sur l'Ukraine. Sur papier elle ne peut rivaliser avec la Russie hein, on parle d'une (bien décevante certes) 2-3e puissance militaire mondiale.

Même l'Ukraine l'affiche clairement: des contre-offensives ne sont à prévoir/imaginer que vers juillet-août, pas avant. De son côté, la Russie a rassemblé les armées qu'elle avait prévu pour prendre Kiev, Odessa, Marioupol, Kharkiv, etc...pour les concentrer sur Sierodonestk. C'est là encore un aveu d'échec. Mais reste qu'envoyer une concentration de troupe aussi massive ET aussi proche de tes bases sur un point aussi précis amène une densité de feu qui amène un "succès".

Ca reste quand même pas ouf: elle y perd énormément d'homme (mais c'est pas tant le soucis vu le réservoir humain) et de matériel pour un gain finalement relativement mineur (sauf erreur de ma part, l'Ukraine s'est redéployée pour éviter l'encerclement). En bref la Russie a pris "une ville de plus" mais n'a réussi aucune manoeuvre stratégique décisive.

Squall89 a dit:

Les offensives sont bien plus limitées hein, d'où leur réussite.

Je pense que vous vous êtes un peu emballés sur l'Ukraine. Sur papier elle ne peut rivaliser avec la Russie hein, on parle d'une (bien décevante certes) 2-3e puissance militaire mondiale.

Même l'Ukraine l'affiche clairement: des contre-offensives ne sont à prévoir/imaginer que vers juillet-août, pas avant. De son côté, la Russie a rassemblé les armées qu'elle avait prévu pour prendre Kiev, Odessa, Marioupol, Kharkiv, etc...pour les concentrer sur Sierodonestk. C'est là encore un aveu d'échec. Mais reste qu'envoyer une concentration de troupe aussi massive ET aussi proche de tes bases sur un point aussi précis amène une densité de feu qui amène un "succès".

Ca reste quand même pas ouf: elle y perd énormément d'homme (mais c'est pas tant le soucis vu le réservoir humain) et de matériel pour un gain finalement relativement mineur (sauf erreur de ma part, l'Ukraine s'est redéployée pour éviter l'encerclement). En bref la Russie a pris "une ville de plus" mais n'a réussi aucune manoeuvre stratégique décisive.

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Je pense que l'ojectif de la Russie, c'est de prendre un maximum avant que l'Ukraine se dottent des armes capable d'une potentielle contre-offensive (juillet/aout) et de finalement négocier les terrains conquis.

Plus y a de terrains conquis, plus l'ukraine devra conceder. Et on peut-etre sur que le jour où la Russie va se mettre autour de la table, la France et l'Allemagne vont faire pression sur l'Ukraine pour accepter un accord.

Squall89 a dit:

Ca reste quand même pas ouf: elle y perd énormément d'homme (mais c'est pas tant le soucis vu le réservoir humain) et de matériel pour un gain finalement relativement mineur (sauf erreur de ma part, l'Ukraine s'est redéployée pour éviter l'encerclement). En bref la Russie a pris "une ville de plus" mais n'a réussi aucune manoeuvre stratégique décisive.

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On parle d'un territoire équivalent à l'Autriche et Suisse réunis avec quelques ressources + accès à la mer.

Tekuraman a dit:

Je pense que l'ojectif de la Russie, c'est de prendre un maximum avant que l'Ukraine se dottent des armes capable d'une potentielle contre-offensive (juillet/aout) et de finalement négocier les terrains conquis.

Plus y a de terrains conquis, plus l'ukraine devra conceder. Et on peut-etre sur que le jour où la Russie va se mettre autour de la table, la France et l'Allemagne vont faire pression sur l'Ukraine pour accepter un accord.

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C'est clairement l'enjeu: sécuriser le Donbass avant que l'Ukraine puisse réellement faire mal à la Russie (militairement mais surtout économico-politiquement). Là pour le moment la Russie "gagne" car elle prend du terrain. Si ça venait à encore + s'enliser voir à montrer un léger recul par endroit de la Russie, l'opinion publique russe pourrait mal l'accepter.

EINST a dit:

On parle d'un territoire équivalent à l'Autriche et Suisse réunis avec quelques ressources + accès à la mer.

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Le territoire pris est conséquent mais ça n'invalide pas ce que je dis hein. Une 3e puissance mondiale attaquant un pays limitrophe depuis une multitude d'endroit (Nord, Sud, Est, Biélorussie) avec un effet surprise doit faire mieux que choper un territoire équivalent à celui que tu décris en + de 3 mois de conflit.

L'Allemagne a pris un territoire équivalent au sien (Pologne) en 40 jours. Elle a bouté 2 puissance mondiales supérieure en 1 mois et demi et en prenant Belgique, Hollande, Luxembourg et France. Elle a pris le Danemark en 2 heures. En 2 mois, elle va conquérir l'équivalent du double de son territoire après son attaque surprise sur la Russie.

Et ça s'applique à d'autre hein dans les conflits moderne: les USA vont plier l'Irak en qq semaines alors qu'ils sont loin de leur base. En 2 mois et demis les Alliés plient la bataille de Normandie alors qu'ils ont du au préalable mettre en place la plus grosse opération amphibie de l'histoire. L'URSS va progresser de 600km en 2 mois lors de l'Opération Bagration.

Alors ouaip: quand la 2e-3e plus grande armée vient porter aide à des séparatistes qui tiennent en respect les Ukrainiens avec leur formation dérisoire depuis 2014, et ce via une attaque surprise partant de 3 fronts différents (alors que les Ukrainiens étaient massés qu'à l'Est) et qu'ils se contentent que d'un territoire "équivalent à l'Autriche+Suisse" après avoir perdu entre 15 et 30k homme, >1000 char, 300 avions, 3000 véhicules et canons et le tout en 3 mois de conflit, c'est ce que j'appelle un échec militaire

Avec le renseignement actuel, on peut difficilement comparer une guerre d'aujourd'hui avec une guerre du siècle dernier.


Bien sûr que c'est un échec militaire mais le kremlin s'en contrefout et se contentera du résultat même si ils auraient voulu faire mieux.

EINST a dit:

Avec le renseignement actuel, on peut difficilement comparer une guerre d'aujourd'hui avec une guerre du siècle dernier.


Bien sûr que c'est un échec militaire mais le kremlin s'en contrefout et se contentera du résultat même si ils auraient voulu faire mieux.

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Clairement, même si concrètement, ca leur a rapporté quoi ?
La Russie a énormément perdu.l Sur le long terme, les sanctions vont leur faire très très très mal

C'était clairement une opération suicide sur le plan économique et diplomatique et ça met tout le monde dans la merde.

Pendant ce temps, la Chine observe...

EINST a dit:

Avec le renseignement actuel, on peut difficilement comparer une guerre d'aujourd'hui avec une guerre du siècle dernier.


Bien sûr que c'est un échec militaire mais le kremlin s'en contrefout et se contentera du résultat même si ils auraient voulu faire mieux.

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Ah on est d'accord. Mais je précisais pourquoi je parlais d'échec militaire alors que dans les faits la Russie a pris du territoire.

Oui la comparaison peut être hasardeuse (même si la WWII a placé les bases de la guerre moderne que nous connaissons actuellement) raison pour laquelle j'ai également cité l'Irak 2003

EINST a dit:

C'était clairement une opération suicide sur le plan économique et diplomatique et ça met tout le monde dans la merde.

Pendant ce temps, la Chine observe et les USA vendent leur gaz et petrole plein pot et se refourge leur armes bientot périme au plein tarif

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fixed

Tekuraman a dit:

Clairement, même si concrètement, ca leur a rapporté quoi ?
La Russie a énormément perdu.l Sur le long terme, les sanctions vont leur faire très très très mal

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Une nouvelle mer intérieure (celle d'Azov) avec tout ce qu'elle contient + 20% du territoire ukrainien + ses habitants partageant une grosse partie de ta culture qui vont regonfler ta démographie + ses champs que tu vas cultiver pour nourrir ta population + la peur que tu inspires à tes voisins non pas pour ta puissance militaire mais pour le fait que tu osef de tout (tes propres pertes, les crimes de guerre, raconter des couillonnades à la télé) + le fait que les sanctions "historiques" mondiales n'ont pas suffit à arrêter ta conquête de territoire.

Tiens tout ça me rappelle le Japon des années 1920 qui faisait partie de la Société des Nations et qui l'a quittée en 1933 parce qu'on était pas d'accord avec son attaque sur la Mandchourie.
- Oh là là le Japon, tu peux pas attaquer ton voisin, notre organisation existe pour empêcher ça.
- Et si je le fais quand même?
- ...

RentaHero a dit:

Une nouvelle mer intérieure (celle d'Azov) avec tout ce qu'elle contient + 20% du territoire ukrainien + ses habitants partageant une grosse partie de ta culture qui vont regonfler ta démographie + ses champs que tu vas cultiver pour nourrir ta population + la peur que tu inspires à tes voisins non pas pour ta puissance militaire mais pour le fait que tu osef de tout (tes propres pertes, les crimes de guerre, raconter des couillonnades à la télé) + le fait que les sanctions "historiques" mondiales n'ont pas suffit à arrêter ta conquête de territoire.

Tiens tout ça me rappelle le Japon des années 1920 qui faisait partie de la Société des Nations et qui l'a quittée en 1933 parce qu'on était pas d'accord avec son attaque sur la Mandchourie.
- Oh là là le Japon, tu peux pas attaquer ton voisin, notre organisation existe pour empêcher ça.
- Et si je le fais quand même?
- ...

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Ouais 'fin "20% du territoire ukrainien avec la population partageant la même culture", j'attends de voir. Il y a énormément de contestation voire même de guérilla. Envahir un pays c'est une chose. L'occuper avec une population docile, ça en est une autre. La Russie va devoir consacrer pas mal de ressource à la gestion de l'occupation ce qui va encore un peu plus lui coûter.

RentaHero a dit:

Une nouvelle mer intérieure (celle d'Azov) avec tout ce qu'elle contient + 20% du territoire ukrainien + ses habitants partageant une grosse partie de ta culture qui vont regonfler ta démographie + ses champs que tu vas cultiver pour nourrir ta population + la peur que tu inspires à tes voisins non pas pour ta puissance militaire mais pour le fait que tu osef de tout (tes propres pertes, les crimes de guerre, raconter des couillonnades à la télé) + le fait que les sanctions "historiques" mondiales n'ont pas suffit à arrêter ta conquête de territoire.

Tiens tout ça me rappelle le Japon des années 1920 qui faisait partie de la Société des Nations et qui l'a quittée en 1933 parce qu'on était pas d'accord avec son attaque sur la Mandchourie.
- Oh là là le Japon, tu peux pas attaquer ton voisin, notre organisation existe pour empêcher ça.
- Et si je le fais quand même?
- ...

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Je suis pas d'accord avec toi.

Déjà les territoires conquis, il va falloir réussir à le pacifier et il y a une forte chance que certaines région y seront concéder dans des négociations de paix.

La Russie a perdu une grosse majorité de ces exportations énergétique et fait face à des embargos en tout genre. Il faut pas croire qu'ils vont sortir grandi à long terme.

Elle va juste devenir un pays vassal de la Chine, tellement elle va dépendre de leur exportations vers eux.

Encore un général russe tué, cette fois dans le Donbass: https://www.lindependant.fr/2022/06...-russe-tue-dans-lest-de-lukraine-10340360.php

Sinon l'Ukraine annonce reprendre son championnat de foot en août.
Du coup plusieurs questions se posent: quid de la sécurité des joueurs étrangers? Quid des joueurs qui ont pris les armes, ils auront une permission pour s'entraîner et jouer les rencontres? Quid des clubs dont les villes seront en zone de guerre? Quid des clubs dont les villes seront en territoire russe?

Ici un article (enfin une suite de tweets) très intéressant sur le football en Crimée, et ce qui s'est passé depuis 2014:

C'est indirectement lié à la guerre en Ukraine.

Puis personnellement, ça me concerne

Toujours aussi étrange les politiques hongroises

Suntheran a dit:

L'Europe demande à la Hongrie de suspendre les prix discriminatoires du carburant : "Les conducteurs étrangers doivent payer jusqu'à 60 % de plus"

Les chauffeurs de camion étrangers doivent payer plus cher en Hongrie pour faire le plein de leur véhicule que les chauffeurs nationaux. L'Union

fr.businessam.be

Toujours aussi étrange les politiques hongroises

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Vu l'étendue du pays, y a moyen de le traverser sans tomber en panne de carburant. Ou alors, il y aurait des camionneurs des pays limitrophes qui viennent faire le plein en Hongrie ?

Suntheran a dit:

Tiens, je me demandais, il n'y avait pas des mesures qui empêchaient les ukrainiens de quitter leur territoire sous peine d'être considérés comme des déserteurs?

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UP @Squall89