Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Wagner pleure à ce sujet
Invasion de l'Ukraine par la Russie
Ofing
Elite
Franchement qui connaît les pertes russes ou ukrainienne...
On est entrain d'imaginer des tas de scénario sans avoir la moindre idée de ce qui ce passe
On est entrain d'imaginer des tas de scénario sans avoir la moindre idée de ce qui ce passe
eyeless
The Gunslinger
La moindre idée, quand même. Il y a des estimations par les services de renseignements de différents pays.
Mais en effet, on ne sait rien avec une totale certitude.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
C'est la Russie qui évoque un intérêt important mais quand on regarde, l'intérêt est presque nul. Encore hier, un Général français qui trouvait l'acharnement russe totalement absurde surtout si c'est pour couper une voie (inexistante) permettant aux ukrainiens de ravitailler le Donbass (le général expliquait qu'il y avait énormément d'axes plus importants que celui-là).
Ils feraient bien de se redéployer correctement et arrêter de s'acharner.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Les Ukrainiens ne renoncent pas justement à cause de la débilité russe et des pertes importantes pour un gain dérisoire. Je comprends rien aux russes
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Pas tellement. En fait Bakhmut est une étape vers de vrai ville stratégique comme Kramatorsk (de mémoire). La ville est modeste et fait office de pauvre noeud logistique vu sa destruction, elle se situe dans une cuvette, etc. 'fin y a énormément d'expert militaire qui ne voient pas sa réelle importance stratégique.
C'est surtout une victoire symbolique pour les Russes et un gain de temps pour les Ukrainiens. Mais rien justifie cet acharnement stratégiquement parlant
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Prigojine, même si c'est pour avoir des munitions en plus, est quand même assez alarmiste sur le nombre de morts.
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Ca a été rapporté btw que la tactique russe favorise un nombre élevé de perte: ils surchargent/sature la ligne avec la pietaille (certains Ukr disaient être à 3 vs 50 sur une tranchée) et quand un point de défense lâche, les vraie troupes de Wagner (les PMC avec xp) s'y engouffrent et porte la réelle attaque.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Et la com' du jour avec ce soldat ukrainien qui crie Gloire à l'Ukraine en se faisant fusiller. Enfin ça va galvaniser encore plus les Ukrainiens.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Oui sauf que ça ne marche pas vraiment.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ah je sais. Ils misent plus sur l'"humain" que le matériel (quel choix quand même)...
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ils sont pas bons sur la comm. Ca lâche aussi de plus en plus en Russie (on voit de plus en plus de consultants émettre des doutes).
rtrmhl
Rust never sleeps
La vodka, tu connais ?
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Je devrai boire pour les comprendre. Bonne idée
Ofing
Elite
Je viens de parler 2h avec mon cousin russe habitant à St P c'est le contraire qui ce passe en Russie. L'union de la grande Russie, un mouvement national est en marche. La critique sur l'Ukraine est pas de dire ce fut une erreur mais comment la grande armée a pu ce ridiculisé à ce point la
.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Donc il y a des critiques sur la gestion de ce conflit. C'est bien une avancée alors qu'en temps normal, on critique pas Poutine
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Bha oui et non...Pour le moment, la Russie gagne, chaque jour, du terrain.
Alors oui, le coût humain est démesuré...mais si ils peuvent se le permettre? L'URSS a bien perdu 11 millions de soldats dans la "Grande Guerre Patriotique", c'est une mentalité/doctrine qui repose sur l'assaut de masse et sur une certaine forme de négligence du coût humain, parce qu'elle dispose d'un réservoir assez dingue. En comparaison, la Wehrmacht va avoir moitié moins de mort (malgré le fait qu'elle va être à l'offensive en 1941, 1942 et dans une moindre mesure, 1943), et une part importante des décès le seront pour cause d'environnement (froid/maladie, l'armée allemande étant impréparée à la guerre d'hiver).
In fine...ça me fait mal de le dire mais ça "pourrait fonctionner". Les signaux indiquent que l'aide occidentale ne peut suivre indéfiniment, l'Ukraine ne peut produire elle même des munitions en grande quantité, etc. A Bakhmut, les soldats disent qu'il y a plus de "Russes que de balles" chez eux.
Si la Russie arrivait à sévèrement épuiser les stocks de munitions Ukrainien, ces derniers pourraient être amené à reconsidérer leur tactique. Bien entendu, c'est particulièrement horrible, mais c'est la première fois depuis longtemps qu'on sent l'armée Ukrainienne en difficulté.
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
La propagande tape dur aussi. On cultive là bas, depuis la Guerre Froide, une énorme rivalité "Ouest-Est". En somme, nous "l'OTAN et l'Ouest", on cherche à rayer de la carte la Russie.
Ici, ils doivent pas chercher bien longtemps pour alimenter ce conflit interposé. Ajoute un soupçons de "fascisme/nazi" dans l'équation et tu as un bon cocktail pour start une bonne partie des Russes dans ce conflit et les voir se fanatiser.
Un signe inquiétant c'est que les femmes/mère des soldats tardent à vraiment se dresser contre cette guerre...
k o D
Elite
head
Elite
Intéressant @k o D - j'allais justement détailler cette démographie, tu m'épargnes une longue tartine
Autre fait intéressant, la population Russe plafonne sous les 150 millions d'individus depuis 1989, année de la chute du mur de Berlin et de la dislocation de l'URSS. Idem pour une majorité des pays sortis de l'ex URSS. Lien de cause à effet? Probablement difficile à démontrer, mais pourtant bien réel.
Autre fait intéressant, la population Russe plafonne sous les 150 millions d'individus depuis 1989, année de la chute du mur de Berlin et de la dislocation de l'URSS. Idem pour une majorité des pays sortis de l'ex URSS. Lien de cause à effet? Probablement difficile à démontrer, mais pourtant bien réel.
