Invasion de l'Ukraine par la Russie

Charkzul · 21 Fev 2023

Banshee a dit:
C'est assez méprisant comme position.

Les Africains sont surtout en position de rejet suite à une période prolongée de domination de l'occident. Et c'est un fait dans cette situation, que tu te tournes vers autre chose. Je ne pense pas qu'ils aillent vers la Chine ou la Russie par plaisir...

On pourrait arrêter les subventions et ils pourraient arrêter d'envoyer des resources naturelles... ça accélèrerait l'immigration illégale et à ce jeu-là, personne ne sera gagant.

Mouais.

Regarde le nombre de pays africain ou un régime autoritaire couplé avec de la corruption existe, ca doit être genre +/- 80% du continent.... (j'exagère peut etre sur le %, mais imo on ne doit même pas en être loin lol). C'est pas anodin que Poutine veut et/ou essaye d'obtenir leur soutien
J'ai des amis qui sont représentant et souvent amenés à se rendre là bas... tout se monnaie ... tant que tu donnes de l'argent tu fais ce que tu veux.
C'est une réalite

Et le colonialisme occidental n'a absolument rien à voir la dedans, ils sont incapables de gérer leurs affaires sans corruption et quand tu as quelques opposants au régime .. on les zigouille

Globi · 21 Fev 2023

J'ai voulu ping Havane mais ça marche pas

Banshee · 21 Fev 2023

Charkzul a dit:
Mouais.

Regarde le nombre de pays africain ou un régime autoritaire couplé avec de la corruption existe, ca doit être genre +/- 80% du continent.... (j'exagère peut etre sur le %, mais imo on ne doit même pas en être loin lol). C'est pas anodin que Poutine veut et/ou essaye d'obtenir leur soutien
J'ai des amis qui sont représentant et souvent amenés à se rendre là bas... tout se monnaie ... tant que tu donnes de l'argent tu fais ce que tu veux.
C'est une réalite

Et le colonialisme occidental n'a absolument rien à voir la dedans, ils sont incapables de gérer leurs affaires sans corruption et quand tu as quelques opposants au régime .. on les zigouille

Oui c'est sûr que la corruption est monaie courante. Tu as bien raison là dessus.

Mais le rejet de l'occident ne vient pas que des dirigeants corrompus. En l'occurrence, il y a un sentiment de rejet fort dans la population de certains pays Africains. Et ça ne saurait être lié à la corruption.

Les Africains s'attendent à être traités en égaux pour ce que ça vaut et ça n'est pas le cas dans la relation avec l'occident. Donc il suffit que la Chine ou la Russie arrive et finance des routes ou un port ou autre, et ils se font la part belle de l'opinion publique.

Charkzul · 21 Fev 2023

Banshee a dit:
Oui c'est sûr que la corruption est monaie courante. Tu as bien raison là dessus.

Mais le rejet de l'occident ne vient pas que des dirigeants corrompus. En l'occurrence, il y a un sentiment de rejet fort dans la population de certains pays Africains. Et ça ne saurait être lié à la corruption.

C'est vraiment bizarre qu'ils viennent en occident qu'ils considerent comme un eldorado .... Si vraiment il y avait la haine de l'occident ils ne chercheraient pas par tout les moyens à venir ici ....

C'est un peu contradictoire ce que tu dis vs les mouvements immigratoires que l'on observe depuis des dizaines d'années

gregsting · 21 Fev 2023

Banshee a dit:
Oui c'est sûr que la corruption est monaie courante. Tu as bien raison là dessus.

Mais le rejet de l'occident ne vient pas que des dirigeants corrompus. En l'occurrence, il y a un sentiment de rejet fort dans la population de certains pays Africains. Et ça ne saurait être lié à la corruption.

Les Africains s'attendent à être traités en égaux pour ce que ça vaut et ça n'est pas le cas dans la relation avec l'occident. Donc il suffit que la Chine ou la Russie arrive et finance des routes ou un port ou autre, et ils se font la part belle de l'opinion publique.

Les relations avec la Chine me semblent purement financière, la Chine paye un droit d'exploitation d'une ressource, il y a zéro collaboration

YogiBear · 21 Fev 2023

Banshee a dit:
Oui c'est sûr que la corruption est monnaie courante. Tu as bien raison là dessus.

Mais le rejet de l'occident ne vient pas que des dirigeants corrompus. En l'occurrence, il y a un sentiment de rejet fort dans la population de certains pays Africains. Et ça ne saurait être lié à la corruption.

Les Africains s'attendent à être traités en égaux pour ce que ça vaut et ça n'est pas le cas dans la relation avec l'occident. Donc il suffit que la Chine ou la Russie arrive et finance des routes ou un port ou autre, et ils se font la part belle de l'opinion publique.

Alors ce que je vais dire est à prendre avec des pincettes mais cette haine de l'Afrique envers l'Occident (l'Europe en tout cas) est fantasmée en grande partie via les diasporas.

Des connaissances qui sont parfois en contact avec l'Afrique (boites privées ou dans des délégations politique / royales) me disent clairement que sur place, il n'y a pas cette haine. Par exemple au Congo, il n'y a pas de sentiment anti-Belge (aka l'ancien colonisateur), que du contraire.

Sur place, énormément de gens se rendent compte que le souci est la classe politique corrompue qui laisse les sociétés privées occidentales piller les ressources nationales. Mais que si ce n'était pas les Occidentaux, ce seraient les Asiat ou les Russes qui feraient de même. Et que la solution serait donc d'arriver à mettre en place une élite politique intègre. Mais ils n'ont clairement plus d'espoir là-dedans j'ai l'impression, donc subissent de tous les côtés

Banshee · 21 Fev 2023

YogiBear a dit:
Alors ce que je vais dire est à prendre avec des pincettes mais cette haine de l'Afrique envers l'Occident (l'Europe en tout cas) est fantasmée en grande partie via les diasporas.

Des connaissances qui sont parfois en contact avec l'Afrique (boites privées ou dans des délégations politique / royales) me disent clairement que sur place, il n'y a pas cette haine. Par exemple au Congo, il n'y a pas de sentiment anti-Belge (aka l'ancien colonisateur), que du contraire.

Sur place, énormément de gens se rendent compte que le souci est la classe politique corrompue qui laisse les sociétés privées occidentales piller les ressources nationales. Mais que si ce n'était pas les Occidentaux, ce seraient les Asiat ou les Russes qui feraient de même. Et que la solution serait donc d'arriver à mettre en place une élite politique intègre. Mais ils n'ont clairement plus d'espoir là-dedans j'ai l'impression, donc subissent de tous les côtés

Encore heureux que le sentiment anti occident n'est pas général. Mais les ambassades brûlées, les manifestations, les saccages de magasins occidentaux n'est pas un fantasme de la diaspora.

Banshee · 21 Fev 2023

gregsting a dit:
Les relations avec la Chine me semblent purement financière, la Chine paye un droit d'exploitation d'une ressource, il y a zéro collaboration

Sur l'aspect financier, la Chine fait plus que l'Occident et les chiffres parlent d'eux-mêmes. Elle est le partenaire économique numéro 1 du continent. Elle permet notamment l'accès à des fonds que l'Occident refuse.

Au delà de ça, la Chine a une vision impérialiste et a compris l'importance de l'Afrique dans le monde de demain. Main d'oeuvre pas chère alors que celle en Chine devient plus onéreuse, resources naturelles, potentiel de croissance démographique maximum... Les consommateurs de demain. Il y a donc clairement un aspect stratégique.

Ce qui se passe en Afrique, c'est la lutte des influences des grandes puissances mondiales. Ce n'est pas qu'une histoire de sous.

Charkzul · 21 Fev 2023

Banshee a dit:
Ce qui se passe en Afrique, c'est la lutte des influences des grandes puissances mondiales. Ce n'est pas qu'une histoire de sous.

Ca, c'est sur.
Mais je pense surtout que l'exode intellectuel couplé à la manipulation de masse y est pour beaucoup.
Comme j'ai dit plus haut, les africains cultivés viennent soit en Europe ou en Asie, ils ne restent pas là-bas et les moins nantis cherchent à tout prix à venir sur le vieux continent.. c'est une réalité ..

Je suis plus nuancé que Yogi cependant, le racisme anti-blanc existe bel et bien en Afrique.. ca depend ou tu vas mais il faut faire attention ..

Banshee · 21 Fev 2023

Oui, de toute façon tout n'est pas noir/blanc. Il y'a une montée d'un rejet Occidental et ça ça ne fait pas notre affaire. Il faut donc continuer à tout faire pour continuer la collaboration aver les pays Africains pour ne pas laisser le terrain libre à la Chine et à la Russie qui verront leur influence dans le monde augmenter.

Tout ce hors-sujet pour dire qu'il ne s'agit pas que de désinformations russe. Oui, désinformation il y a, mais ce serait naïf de penser qu'en rétablissant la vérité, l'influence Russe et Chinoise cessera.

Jean Mourad · 21 Fev 2023

Globi a dit:
J'ai voulu ping Havane mais ça marche pas

@Havane

Jean Mourad · 21 Fev 2023

Une forte inflation
Une montée des extrêmes
Un conflit militaire aux abords de l’UE
Une augmentation des dépenses en armement

hum

RentaHero · 21 Fev 2023

Le boss de Wagner accuse le ministre de la défense russe et le chef des armées sciemment refuser de livrer des munitions à son groupe paramilitaire, provoquant une situation difficile pour ses troupes. Il n'hésite pas à parler de haute trahison.

Avec un peu de pot, il y aura une guerre civile en Russie qui règlera tous les problèmes présents

Charkzul · 21 Fev 2023

Jean Mourad a dit:
Une forte inflation
Une montée des extrêmes
Un conflit militaire aux abords de l’UE
Une augmentation des dépenses en armement

hum

L'histoire ne fait que de se repeter sans cesse

Tarnak · 21 Fev 2023

Banshee a dit:
Oui, de toute façon tout n'est pas noir/blanc. Il y'a une montée d'un rejet Occidental et ça ça ne fait pas notre affaire. Il faut donc continuer à tout faire pour continuer la collaboration aver les pays Africains pour ne pas laisser le terrain libre à la Chine et à la Russie qui verront leur influence dans le monde augmenter.

Tout ce hors-sujet pour dire qu'il ne s'agit pas que de désinformations russe. Oui, désinformation il y a, mais ce serait naïf de penser qu'en rétablissant la vérité, l'influence Russe et Chinoise cessera.

J'ai surtout l'impression que la classe politique en occident doit faire de plus en plus attention a son image (vis à vis de sa population). Vu qu'on a un libre accès à l'information, les scandales peuvent arriver très vite (Cf Qatargate. pour le plus récent), donc la corruption a grande échelle est presque impossible.

Du coté de la Chine et de la Russie, ce "problème" n'existe pas. Les dirigeants de pays moins développés iront plus vite vers un partenaire qui leur file une enveloppe perso en plus de financer un projet pour le pays.

Charkzul · 21 Fev 2023

Tarnak a dit:
Du coté de la Chine et de la Russie, ce "problème" n'existe pas. Les dirigeants de pays moins développés iront plus vite vers un partenaire qui leur file une enveloppe perso en plus de financer un projet pour le pays.

j'ai rigolé

Jean Mourad · 21 Fev 2023

Charkzul a dit:
j'ai rigolé

C’est donc faux ?

Jean Mourad · 21 Fev 2023

Tarnak a dit:
Vu qu'on a un libre accès à l'information, les scandales peuvent arriver très vite (Cf Qatargate. pour le plus récent), donc la corruption a grande échelle est presque impossible.

Oh boy…

Benji · 21 Fev 2023

J'pense que ce que Tarnak veut dire c'est que de très gros scandales ont """moins""" de chance/d'occasion (toutes proportions gardées) de se produire en Occident qu'en RU/CN où la presse est contrôlée par leur président.

RentaHero · 21 Fev 2023

Bête question: les oligarques morts mystérieusement qui avaient leurs avoirs gelés en Europe, ils deviennent quoi du coup les avoirs gelés?

C'est toujours gelé malgré le décès du propriétaire? C'est transmis aux héritiers? Ou les héritiers sont-ils aussi sous le coup des sanctions?

Invasion de l'Ukraine par la Russie

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