Tekuraman
Elite
Apparemment Wagner bat en retraite. A voir si ça se confirme
Invasion de l'Ukraine par la Russie
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Et quelque part, ce serait un peu con de la part de la Russie de s'attaquer à lui non? J'aime pas Prigojin, c'est un sombre enculé imo, mais de tous les acteurs "principaux" russes, c'est probablement le plus clairvoyant et le plus "malin". Les haut gradés de l'Armée russe sont d'une incompétence crasse, se chient dessus à chaque fois qu'il faut faire un rapport à Poutine, ont un turnover ridicule, etc.
Au final Wagner, malgré toute l'aura nauséabonde les entourant, a été l'une des rares formations russes à réussir des "succès" (Soledar par exemple, Bakmhut dans une moindre mesure). Ce sont les jalousies et dissensions interne (symptomatique des régimes autoritaires) qui ont également freiné ses avancées j'ai l'impression.
YogiBear
Jean Michel Ersatz
Il semblerait que c'est la seule chose qu'ils arrivent à battre actuellement
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Autant je vois l'intérêt d'éliminer Poutine, autant je ne vois pas l'intérêt/pertinence de cette attaque: envoyer un drone avec 2-3 pétard dedans sur le Kremlin, de nuit, à l'aveugle (on ne sait pas où Poutine se trouve, si il est proche d'une fenêtre, si oui laquelle, etc) c'est juste irréaliste et l'armée UKR le sait. Ils vont pas gaspiller un TB2 pour ça, ça n'a pas de sens.
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Attention qu'au départ on se "moquait" d'eux car ils subissaient énormément de perte début d'année. Mais c'était les prisonniers qui étaient envoyé par vague (pour "fatiguer" les tranchées UKR et permettre a des vraies troupes de flank/prendre d'assaut, etc).Il semblerait que c'est la seule chose qu'ils arrivent à battre actuellement
Depuis quelques semaines/mois, les retours du front de la ville parlent bien de vraies troupes Wagner, entraînées et experimentées qui mettent à mal les forces ukrainienne.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ben ça pourrait permettre à l'armée de récupérer le contrôle de Wagner. Ça pourrait être un bon coup pour eux
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Tu penses vraiment qu'ils vont simplement en récupérer le contrôle comme ça? Il y a énormément de tensions entre l'armée régulière et les PMC Wagner (on parle même d'affrontement à balle réelles à certains endroit mais faut vérifier l'info).
Pas sûr que dire "Ah sorry votre bosse est tombé par la fenêtre, on l'a retrouvé en bas avec une balle dans la tête également" va aider à ce que l'entièreté de Wagner (ce qu'il en reste) se range gentiment aux côtés de l'armée russe.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ils n'auront pas le choix. La Russie c'est pas les gentils mais clairement que rien ne sera simple.
Tekuraman
Elite
Et donc si PMC Wagner refuse ils vont faire la guerre et aux ukrainien et a Wagner ?
En plus j'ose a peine imaginer les conflits que ça va engendrer, les PMC Wagner vont demander une blinde en salaire comparer au soldat classique
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Wagner vit grâce à la Russie. Les munitions ne viennent pas d'ailleurs hein. Sans la Russie, Wagner se disloquera de lui-même
Tekuraman
Elite
Ils ont pleina de mine et sont suffisamment riche pour s'équiper a travers d'autres marchés.
La Russie a largement contribué au succès de Wagner, mais aujourd'hui je suis pas si sûr que Wagner ne pourrais plus se passer de la Russie.
Les mercenaires ne vont pas bosser au rabais pour la Grande Russie., Au contraire, si elle se débarrasse de prigojine, il est fort probable qu'ils exigent des garanties supplémentaires
Zloup
Badger
Ils sont tellement indépendants qu'ils pleurent pour des munitions...
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Comme le dit @Zloup , tu pars d'un postulat que Wagner remet lui-meme en question.
Si le patron tombe, c'est aussi son empire donc, le financement... C'est comme le gèle des avoirs en Russie, etc. Les mercenaires sont aussi composés de prisonniers. Leur loyauté me paraît pas non plus dingue dingue par leur nature.
Peut-être que je me trompe complètement mais là, sur base des seuls éléments qu'on connait, Wagner semble quand même très dépendant de la Russie.
RentaHero
Eviscérateur de castors
La Russie a aussi besoin de Wagner. C'est une armée russe sans être une armée russe. Elle peut aller foutre le boxon en Afrique pour que ça profite à la nation russe, sans que celle-ci n'ait à répondre à la communauté internationale: "c'est pas l'armée russe c'est des mercenaires indépendants, rien à voir alors vtff."
YogiBear
Jean Michel Ersatz
Je sais, un des problèmes de Wagner est qu'il est sur de nombreux fronts en même temps : combien de leurs troupes sont actuellement en Afrique par exemple ? Et amener leurs bons éléments ici, c'est déforcer leurs équipes là-bas, donc c'est pour eux un équilibre à trouver ( et vu les gueulantes de prigo, ils ne le trouve peut-être pas)
RentaHero
Eviscérateur de castors
L'un des objectifs de Poutine était de repeupler la Russie, la guerre a eu l'effet inverse entre ceux qui ont été tués au combat, ceux qui ont fui la mobilisation (et qui reviendront pas, faut pas déconner) et l'émigration russe "naturelle". Et ne parlons pas des morts du covid.
Dramatic Population Drop In Russia, As War, COVID And Emigration Exacerbate Declining Births - Health Policy Watch
As Russia’s war against Ukraine intensifies around Bakhmut, a new report estimates that the invading army has had between 200,000 to 250,000 casualties - dead
healthpolicy-watch.news
Les effets de cette campagne ukrainienne ratée vont se faire sentir à très long terme.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Il est grand temps de préparer une sortie "digne" pour la Russie. C'est le moment.
L'un des objectifs de Poutine était de repeupler la Russie, la guerre a eu l'effet inverse entre ceux qui ont été tués au combat, ceux qui ont fui la mobilisation (et qui reviendront pas, faut pas déconner) et l'émigration russe "naturelle". Et ne parlons pas des morts du covid.
Dramatic Population Drop In Russia, As War, COVID And Emigration Exacerbate Declining Births - Health Policy Watch
As Russia’s war against Ukraine intensifies around Bakhmut, a new report estimates that the invading army has had between 200,000 to 250,000 casualties - dead
Les effets de cette campagne ukrainienne ratée vont se faire sentir à très long terme.
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Ahah ça gars qui lance sa roquette ! Exceptionnel !
RentaHero
Eviscérateur de castors
La parade du 9 mai à Moscou: https://www.businessinsider.com/rus...r-force-one-tank-ukraine-war-2023-5?r=US&IR=T
Pas d'aviation, et un seul tank dans la parade. Un T-34 qui est entré en service en 1940 dans l'Armée Rouge. Pour l'anecdote ce tank a été conçu et développé à Kharkiv (Ukraine) en 1937...
Pas d'aviation, et un seul tank dans la parade. Un T-34 qui est entré en service en 1940 dans l'Armée Rouge. Pour l'anecdote ce tank a été conçu et développé à Kharkiv (Ukraine) en 1937...
RentaHero
Eviscérateur de castors
Mêmes hommes, mêmes pancartes, à Bruxelles et ailleurs: des “pseudo-manifestants” envoyés en Europe par la Russie
Les mêmes hommes, les mêmes pancartes, des lieux différents. Que ce soit à Paris, à Madrid, ou à Bruxelles, des “pseudo-manifestants” envoyés par la Russie auraient pour mission de répandre des informations erronées, semer la discorde et créer des divisions autour de la guerre en Ukraine.
www.7sur7.be
C'est quand même filsdeputier comme méthodes. La Russie mérite bien la perte de confiance totale dont elle fait l'objet.
Le chef de Wagner poursuit son bras de fer avec l'armée russe
Evguéni Prigojine a dit mardi avoir été averti que lui et ses combattants du groupe paramilitaire russe Wagner seraient considérés comme des traîtres en cas d'abandon de leurs positions à Bakhmout, dans l'est de l'Ukraine.
www.reuters.com
Priggy affirme à qui veut l'entendre qu'il reste à Bakhmut parce qu'il a fait plier l'état-major et obtenu la promesse de livraison des munitions demandées, mais si c'était l'inverse? L'état-major lui collerait l'étiquette de traître s'il quitte ses positions. Alors qui fait pression sur l'autre au final?
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