Je suis un illuminati

Durango

Six-Roses Jack
Les virus ne sont pas soignables, ce n'est que du repos. Les antibiotiques n'ont aucun effet sur eux
Les antibiotiques non, mais il existes d'autres traitements, dont certains antiviraux. Dire qu'ils ne sont pas soignable est un gros stretch.
De plus, il est tout à fait envisageable de créer des vaccins pour des maladies d'origine virale. Le vaccin de la rage est un excellent exemple.
 

Hyene

💩
No offense, mais ta phrase sur l'aluminium m'y fait penser. Sais tu de quoi il en retourne, quel est son utilité, quelle sont les différentes formes d’aluminium, quel impact ça peut avoir sur la santé, etc.

Je sais que l'aluminium augment les chances de réaction au produit, le problème est que c'est aluminium reste dans le corps et surtout dans le cerveau.
Mais si tu sais en dire plus, pourquoi pas :)

Je répète quand même que je ne suis pas contre la vaccination. ^^
 

Durango

Six-Roses Jack
Warning pour useless et Jean-mourad: lol-tartine incoming.

La version courte: Il y a du pour et du contre aux adjuvants. Non, ils ne sont pas parfait. Cela dit, le plus gros argument est que malgré leur imperfections, ils représente un bien plus gros avantage qu'il ne représente de risques.


La tartine maintenant (et ça reste l'avis d'un mec qui n'est pas non plus expert sur le sujet):

La toxicité d'un élément (aluminium ou autre), dépend de nombreux facteurs. Dont, bien entendu, la dose, mais aussi la voie d’absorption (certains composant peuvent être ingéré mais pas injecté dans le sang, par exemple) et la forme sous laquelle tu le rencontre.

Prend l'exemple du cuivre, par exemple. Sans cuivre (carence en cuivre), tu serais mort ou franchement dans un piteux état. En cas d'excès de cuivre, tu te retrouve tout aussi mal, façon Maladie de Wilson. Mais la toxicité du cuivre ne sera non plus la même si tu prend du cuivre sous forme Cu+ ou sous forme Cu2+ (comme provenant de CuSO4, par exemple), et c'est pas pareil si t'en bouffe ou si on te l'injecte dans les veines.

Pour l'aluminium c'est un peu pareil. Il faut se poser la question de la dose, de la voie d'entrée et de la forme. Par exemple, on injecte pas de l'aluminium en temps que tel, on injecte des sels d'aluminium. Biochimiquement et physiologiquement, ce n'est pas le même effet. Tu as peut-être déjà vu cette image (un peu simpliste mais j'y reviens):



Blabla le chlore sous forme simple (dichlore) est un gaz très toxique. Blabla le sodium est un élément très réactif, mais le sel formé par la combinaison des deux c'est juste du chlorure de sodium, en bref, du sel de table.

C'est un peu la même idée derrière les sels d'aluminiums les plus fréquemments utilisés comme adjuvants (Alu oxyhydroxyde et alu phosphate). La toxicité n'est pas la même pour beaucoup de raisons, et comme presque toujours, la toxicité dépend fortement de la dose (pas toujours dose-linéaire, cependant).

Oui, la toxicité de l'aluminium est réelle. Cependant, contrairement à de l'aluminium sous forme simple, les sels d'aluminiums forment des complexes plus stables et moins métabolisables. Ils sont souvent excrétés rapidement après réaction locale. De plus, la dose injectée, quand tu normalises sur la durée de la période vaccinale (les rappels s'étalent sur quelques mois chez le nourisson) est souvent inférieure à celle que tu pourrait recevoir de manière naturelle.

Cependant, l'image parodique posté ci-dessus et l'argument du "tout va bien" sont un peu simplistes:

  • 1) Outre la dose normalisée sur la durée, il faut aussi regarder la toxicité aiguë.
  • 2) Bien que les études montrent une sécurité relative de ces adjuvants, toutes admettent que ça reste "pas idéal". Une faible toxicité latente peut persister, et c'est pour ça que des alternatives sont recherchées au quotidien. Une étude de 2016 a même montré que des effets neurotoxiques sur des souris pouvait apparaître sur le long terme sous certaines conditions.
  • 3) C'est une question de rapport bénéfice/risque. Même si ce n'est pas idéal, c'est pour l'instant le mieux qu'on ait, et le risque faible de toxicité est à mes yeux préférable à des morts ou des maladies gravissime.
 
1er
OP
cyriak

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Franchement j'sais que j'suis quasi certain qu'on apprend comment fonctionnent les vaccins en secondaire... j'ai pas fini ma rétho et j'm'en souviens...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Warning pour useless et Jean-mourad: lol-tartine incoming.

La version courte: Il y a du pour et du contre aux adjuvants. Non, ils ne sont pas parfait. Cela dit, le plus gros argument est que malgré leur imperfections, ils représente un bien plus gros avantage qu'il ne représente de risques.


La tartine maintenant (et ça reste l'avis d'un mec qui n'est pas non plus expert sur le sujet):

La toxicité d'un élément (aluminium ou autre), dépend de nombreux facteurs. Dont, bien entendu, la dose, mais aussi la voie d’absorption (certains composant peuvent être ingéré mais pas injecté dans le sang, par exemple) et la forme sous laquelle tu le rencontre.

Prend l'exemple du cuivre, par exemple. Sans cuivre (carence en cuivre), tu serais mort ou franchement dans un piteux état. En cas d'excès de cuivre, tu te retrouve tout aussi mal, façon Maladie de Wilson. Mais la toxicité du cuivre ne sera non plus la même si tu prend du cuivre sous forme Cu+ ou sous forme Cu2+ (comme provenant de CuSO4, par exemple), et c'est pas pareil si t'en bouffe ou si on te l'injecte dans les veines.

Pour l'aluminium c'est un peu pareil. Il faut se poser la question de la dose, de la voie d'entrée et de la forme. Par exemple, on injecte pas de l'aluminium en temps que tel, on injecte des sels d'aluminium. Biochimiquement et physiologiquement, ce n'est pas le même effet. Tu as peut-être déjà vu cette image (un peu simpliste mais j'y reviens):



Blabla le chlore sous forme simple (dichlore) est un gaz très toxique. Blabla le sodium est un élément très réactif, mais le sel formé par la combinaison des deux c'est juste du chlorure de sodium, en bref, du sel de table.

C'est un peu la même idée derrière les sels d'aluminiums les plus fréquemments utilisés comme adjuvants (Alu oxyhydroxyde et alu phosphate). La toxicité n'est pas la même pour beaucoup de raisons, et comme presque toujours, la toxicité dépend fortement de la dose (pas toujours dose-linéaire, cependant).

Oui, la toxicité de l'aluminium est réelle. Cependant, contrairement à de l'aluminium sous forme simple, les sels d'aluminiums forment des complexes plus stables et moins métabolisables. Ils sont souvent excrétés rapidement après réaction locale. De plus, la dose injectée, quand tu normalises sur la durée de la période vaccinale (les rappels s'étalent sur quelques mois chez le nourisson) est souvent inférieure à celle que tu pourrait recevoir de manière naturelle.

Cependant, l'image parodique posté ci-dessus et l'argument du "tout va bien" sont un peu simplistes:

  • 1) Outre la dose normalisée sur la durée, il faut aussi regarder la toxicité aiguë.
  • 2) Bien que les études montrent une sécurité relative de ces adjuvants, toutes admettent que ça reste "pas idéal". Une faible toxicité latente peut persister, et c'est pour ça que des alternatives sont recherchées au quotidien. Une étude de 2016 a même montré que des effets neurotoxiques sur des souris pouvait apparaître sur le long terme sous certaines conditions.
  • 3) C'est une question de rapport bénéfice/risque. Même si ce n'est pas idéal, c'est pour l'instant le mieux qu'on ait, et le risque faible de toxicité est à mes yeux préférable à des morts ou des maladies gravissime.
J'ai vomi ! Trop de tartine là !!!
 
1er
OP
cyriak

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
ptain si l'aluminum etait si toxique faudrait s'inquieter plus des durum que des vaccins...
 

litteulcake

Not an addict
Pas de plainte, non, mais il n'aurait quand même pas lu...
 

Demoniak_Angel

Le + beau ;-)
ptain si l'aluminum etait si toxique faudrait s'inquieter plus des durum que des vaccins...


C'est le cas en fait mais ca n'empêche pas les gens d'aimer se tuer à petit feu. Pareil pour les plats de sauce tomate dans l'alu.
 

nicduch

Futur Bien heureux
A ceux qui sont contre les vaccins dans ce thread: "arreter de nous faire chier avec votre aluminium et allez fumer votre clope!"
 

eGm_

Gibon Blasé
L'aluminium c'est tabou on en viendra tous a bout !
 
1er
OP
cyriak

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out

Qu'on ait donné de l'huile a ce bébé et que sa tumeur a régressé, j'veux bien y croire en admettant que ce docteur ne soit pas malhonnête...

Après ça prouve rien du tout, c'est un peu la base de la science faut qu'une expérience soit répété et répétable en donnat des résultats signitificatf pour pouvoir ne serait ce que tirer des conclusions... Y'a pas besoin d'être scientifique pour comprendre ça et que cet article est bidon....
 

Hyene

💩
Franchement j'sais que j'suis quasi certain qu'on apprend comment fonctionnent les vaccins en secondaire... j'ai pas fini ma rétho et j'm'en souviens...
Ha si l'école la dit alors, ok...
 

Drunk Shark

8 secondes
Viendra un jour ou les complotistes anti-vaccins, déni du VIH et compagnie vont arrêter de manger car "c'est des bobars des industries alimentaires, mais en vrai tu vis sans manger no problemo" mdrr trop hate
 

Hyene

💩
Viendra un jour ou les complotistes anti-vaccins, déni du VIH et compagnie vont arrêter de manger car "c'est des bobars des industries alimentaires, mais en vrai tu vis sans manger no problemo" mdrr trop hate
C'est pas les vegan ca ?
 
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