Justice de paix : procédure en cours et questions de Droit

fiddy

geek polyvalent
Aloha people,

Je suis, depuis septembre passé, en procédure en Justice de Paix pour des factures impayées - bien malgré moi. Je ne vais pas balancer tout l'historique ici - c'est long et un peu booooring, même si assez drôle, au final - mais j'aurais quelques questions précises quant aux droits et devoirs de la partie adverse (demanderesse).

Est-ce que quelqu'un ici aurait les connaissances et le temps pour y répondre ? Il n'y a que quelques questions, et la plupart nécessiteront sans doute juste un "oui" ou un "non". ;)

Thanks!
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Aloha people,

Je suis, depuis septembre passé, en procédure en Justice de Paix pour des factures impayées - bien malgré moi. Je ne vais pas balancer tout l'historique ici - c'est long et un peu booooring, même si assez drôle, au final - mais j'aurais quelques questions précises quant aux droits et devoirs de la partie adverse (demanderesse).

Est-ce que quelqu'un ici aurait les connaissances et le temps pour y répondre ? Il n'y a que quelques questions, et la plupart nécessiteront sans doute juste un "oui" ou un "non". ;)

Thanks!
Bon, je veux bien si c'est pas trop trop long :D
 
  • J'aime
Les réactions: fiddy
1er
OP
fiddy

fiddy

geek polyvalent
Bon, je veux bien si c'est pas trop trop long :D

Les énoncés sont un peu longs, mais les réponses devraient être courtes. Merci déjà :oops:


Un très gros résumé du dossier :
Factures d'acompte d'un fournisseur d'énergie, impayées involontairement > Rappel de paiement par email (atterri dans mon dossier spam, donc pas vu) > Mise en demeure par courrier normal (jamais reçue) > Citation au tribunal de paix par huissiers.

N'ayant pas reçu de mise en demeure, je paie immédiatement le principal et les intérêts (suis bon joueur, ça me semblait honnête...) mais je conteste tout frais supplémentaire.

L'affaire va donc au tribunal de paix. On en est à la 4ème audience, les avocats de la partie demanderesse ne faisant pas vraiment leur boulot de manière très claire, le Juge a à chaque fois remis l'audience pour qu'ils se mettent en ordre.

Ils viennent de remettre leurs conclusions définitives, je dois remettre les miennes dans un mois.


Mes questions :

  1. Sachant que j’ai payé le principal (410 euros) en mains d’huissier mais pas les frais (que je conteste), les huissiers estiment que je n’ai payé qu’un acompte. Les huissiers peuvent-ils retenir des droits de recette (15.22 euros) et des droits d’acompte (15.22 euros) sur mon paiement, dès lors qu’aucun jugement n’a encore eu lieu (et qu’il n’y a donc, si je ne me trompe, pas de titre exécutoire) ?

  2. Sachant que le fournisseur d’énergie à lui-même envoyé la mise en demeure (et non une société de recouvrement ou un huissier), celle-ci doit-elle inclure obligatoirement les mentions légales listées dans la loi sur le recouvrement amiable, dont la mention que, en l’absence de réaction du débiteur dans le délai prévu, le créancier peut procéder à d’autres mesures de recouvrement ?


  3. Toujours concernant cette mise en demeure, le délai minimum mentionné dans celle-ci quant au paiement est-il bien de 15 jours, ou le fait que le fournisseur ne soit pas une société de recouvrement l’autorise à mentionner un délai plus court ?


  4. Dans les premières conclusions remises par les avocats adverses, il est mention dans les « état des dépens » d’une indemnité de procédure de 150 euros. Ce montant est identique dans les conclusions qui ont suivi. Par contre, dans les dernières conclusions, ce montant passe à 240 euros. Ont-ils le droit d’augmenter ce montant « en cours de route » ?


  5. Le fournisseur d’énergie a-t-il le droit de procéder à une citation devant le tribunal sans avoir d’abord fait appel à un huissier ou un bureau de recouvrement pour un recouvrement à l’amiable ?


  6. Au niveau de la rédaction de mes conclusions, puis-je rebondir sur les conclusions de la partie adverse (y compris pour en pointer du doigt les erreurs et manquements) ou dois-je me contenter de faire état de ma version des faits et du fait que je conteste avoir reçu une mise en demeure (envoyée par courrier normal, tel que confirmé par les huissiers) ?
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Les énoncés sont un peu longs, mais les réponses devraient être courtes. Merci déjà :oops:


Un très gros résumé du dossier :
Factures d'acompte d'un fournisseur d'énergie, impayées involontairement > Rappel de paiement par email (atterri dans mon dossier spam, donc pas vu) > Mise en demeure par courrier normal (jamais reçue) > Citation au tribunal de paix par huissiers.

N'ayant pas reçu de mise en demeure, je paie immédiatement le principal et les intérêts (suis bon joueur, ça me semblait honnête...) mais je conteste tout frais supplémentaire.

L'affaire va donc au tribunal de paix. On en est à la 4ème audience, les avocats de la partie demanderesse ne faisant pas vraiment leur boulot de manière très claire, le Juge a à chaque fois remis l'audience pour qu'ils se mettent en ordre.

Ils viennent de remettre leurs conclusions définitives, je dois remettre les miennes dans un mois.


Mes questions :

  1. Sachant que j’ai payé le principal (410 euros) en mains d’huissier mais pas les frais (que je conteste), les huissiers estiment que je n’ai payé qu’un acompte. Les huissiers peuvent-ils retenir des droits de recette (15.22 euros) et des droits d’acompte (15.22 euros) sur mon paiement, dès lors qu’aucun jugement n’a encore eu lieu (et qu’il n’y a donc, si je ne me trompe, pas de titre exécutoire) ?

  2. Sachant que le fournisseur d’énergie à lui-même envoyé la mise en demeure (et non une société de recouvrement ou un huissier), celle-ci doit-elle inclure obligatoirement les mentions légales listées dans la loi sur le recouvrement amiable, dont la mention que, en l’absence de réaction du débiteur dans le délai prévu, le créancier peut procéder à d’autres mesures de recouvrement ?


  3. Toujours concernant cette mise en demeure, le délai minimum mentionné dans celle-ci quant au paiement est-il bien de 15 jours, ou le fait que le fournisseur ne soit pas une société de recouvrement l’autorise à mentionner un délai plus court ?


  4. Dans les premières conclusions remises par les avocats adverses, il est mention dans les « état des dépens » d’une indemnité de procédure de 150 euros. Ce montant est identique dans les conclusions qui ont suivi. Par contre, dans les dernières conclusions, ce montant passe à 240 euros. Ont-ils le droit d’augmenter ce montant « en cours de route » ?


  5. Le fournisseur d’énergie a-t-il le droit de procéder à une citation devant le tribunal sans avoir d’abord fait appel à un huissier ou un bureau de recouvrement pour un recouvrement à l’amiable ?


  6. Au niveau de la rédaction de mes conclusions, puis-je rebondir sur les conclusions de la partie adverse (y compris pour en pointer du doigt les erreurs et manquements) ou dois-je me contenter de faire état de ma version des faits et du fait que je conteste avoir reçu une mise en demeure (envoyée par courrier normal, tel que confirmé par les huissiers) ?
1. Oui car tu as payé après la citation donc, c'est un recouvrement judiciaire entraînant des frais (et ils abusent sur les frais ; il vaut mieux payer chez le fournisseur) ;

2. Non.

3. Ces minimum, tout le monde s'en fout tant qu'il y a un délai correct (8 jours étant déjà considérés comme corrects). L'idée de se plaindre d'une absence de délai, c'est de démontrer un dommage. Tu n'as de toute façon pas reçu la lettre donc, aucun dommage si délai non respecté. Ça n'aura aucune influence. Par contre, que la mise en demeure soit envoyée par simple courriel, ça oblige le fournisseur a démontré son envoi (art. 8.4. du nouveau code civil). Sans ça, ils ne peuvent pas faire courir les intérêts ('fin, tu peux demander au juge de faire courir les intérêts à partir de la signification de la citation et non, de la mise en demeure).

4. Tu tapes indemnités de procédure sur Google et tu auras les tranches. Tu prends la tranche "minimum" et tu plaidée que tu as payé le principal et les intérêts de bonne foi quand tu as enfin reçu l'information de ton arriéré donc, c'est aussi de la faute du fournisseur. Tu plaides le minimum à titre subsidiaire et à titre principal, tu demandes que chaque partie soit condamné à ses propres frais et dépens.

5. Oui.

6. C'est même le but : s'appuyer sur leurs conclusions et leurs pièces.
 
  • J'aime
Les réactions: fiddy

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Tu peux envoyer si tu veux pour que je lise mais je modifierai pas tout, ça me prendrait trop de temps par rapport au fait d'en faire directement :D
 
  • J'aime
Les réactions: fiddy
1er
OP
fiddy

fiddy

geek polyvalent
Merci pour ta réponse !

Concernant le 3. : Comment pourraient-ils prouver l'envoi d'un courrier ordinaire ?

Concernant le 4. : Dans l'absolu, je plaide pour n'avoir aucun frais à payer, sachant d'une part que d'après leurs conditions générales, ils ne peuvent réclamer d'intérêts et de frais supplémentaires qu'après avoir envoyé une mise en demeure (ce qu'ils doivent donc prouver) et que sans mise en demeure de leur part, le reste de la procédure est caduque, non ?
 
1er
OP
fiddy

fiddy

geek polyvalent
Ah oui, je suppose qu'en fait quand tu dis "tu demandes que chaque partie soit condamné à ses propres frais et dépens." ça inclut tous les frais qu'ils réclament, y compris la citation au tribunal ?
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Merci pour ta réponse !

Concernant le 3. : Comment pourraient-ils prouver l'envoi d'un courrier ordinaire ?

Concernant le 4. : Dans l'absolu, je plaide pour n'avoir aucun frais à payer, sachant d'une part que d'après leurs conditions générales, ils ne peuvent réclamer d'intérêts et de frais supplémentaires qu'après avoir envoyé une mise en demeure (ce qu'ils doivent donc prouver) et que sans mise en demeure de leur part, le reste de la procédure est caduque, non ?
3. C'est bien le souci. Pour ça qu'ils n'y arriveront pas.

4. Non. Une mise en demeure n'est pas obligatoire pour ester en justice. Tu as signé ces CVG ? Si pas, ça serait plus simple de les contester.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Ah oui, je suppose qu'en fait quand tu dis "tu demandes que chaque partie soit condamné à ses propres frais et dépens." ça inclut tous les frais qu'ils réclament, y compris la citation au tribunal ?
Frais de citation et frais de mise au rôle mais pas les frais de paiement à l'huissier (ces petits prélèvements de pute).
 
  • J'aime
Les réactions: fiddy
1er
OP
fiddy

fiddy

geek polyvalent
3. C'est bien le souci. Pour ça qu'ils n'y arriveront pas.

4. Non. Une mise en demeure n'est pas obligatoire pour ester en justice. Tu as signé ces CVG ? Si pas, ça serait plus simple de les contester.
J'ai signé electroniquement en souscrivant.

Mais donc, le fournisseur peut envoyer un rappel de paiement par e-mail, puis aller directement au tribunal et te contraindre à payer les frais de citation et les droits de mise au rôle, bam, comme ça, sans que tu puisses y échapper ?
 
1er
OP
fiddy

fiddy

geek polyvalent
Frais de citation et frais de mise au rôle mais pas les frais de paiement à l'huissier (ces petits prélèvements de pute).
Ah oui voilà, donc je peux en résumer demander à ne rien payer (en plus du principal, évidemment) sauf les 2x 15.22 euros prélevés par l'huissier (c'est types auraient pu prévenir...) en principal et demander le minimum en subsidiaire.

(les intérêts j'ai payé 15 jours près la citation au tribunal, donc... Ça risque pas d'être énorme...)
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
J'ai signé electroniquement en souscrivant.

Mais donc, le fournisseur peut envoyer un rappel de paiement par e-mail, puis aller directement au tribunal et te contraindre à payer les frais de citation et les droits de mise au rôle, bam, comme ça, sans que tu puisses y échapper ?
Il t'envoie un rappel auquel tu ne réponds pas. Tu peux soulever l'avis de droit et mettre en lien avec tes CVG. Ça devrait fonctionner devant un Juge de Paix mais l'envoi d'un recommandé (ou d'une mise en demeure) n'est nullement obligatoire pour aller devant le Juge. Les juges n'aiment pas qu'on aille dans le faire mais c'est pas illégal pour autant.

C'est pour ça que tu peux demander l'annulation des intérêts et dépens pour chaque partie.
 
  • J'aime
Les réactions: fiddy

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Ah oui voilà, donc je peux en résumer demander à ne rien payer (en plus du principal, évidemment) sauf les 2x 15.22 euros prélevés par l'huissier (c'est types auraient pu prévenir...) en principal et demander le minimum en subsidiaire.

(les intérêts j'ai payé 15 jours près la citation au tribunal, donc... Ça risque pas d'être énorme...)
Ça me parait être le bon plan.

Ils préviennent pas les huissiers sinon, personne paierait chez eux :D
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Rédige et envoie ton amchin. Ça sera plus simple.
 
  • J'aime
Les réactions: fiddy
1er
OP
fiddy

fiddy

geek polyvalent
Je ferai ça. Merci !
 

litteulcake

Not an addict
Dieu Bisounours tu as dû changer de bibine car tu inverses des lettres maintenant... Tu es passé à des distillations perso? Gaffe au méthanol!
 
Haut