La Belgique a réduit sa dette de 140 % à 95 % du PIB

Discussion dans 'Actualité' créé par angel_blade, 22 Mai 2005.

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    Von K*-* ex membre
    bein tu vois la difference entre toi et moi c'est que moi je peu m'exprimer sans devoir etre grossier et extremiste

    Et si j'ai parlé d'etudiant cetait pour te faire reagir et comprendre que on peu tj trouver un "bouc emisaire" a tous nos problemes

    Dans ce cas cetait une remarque extremiste d'un vieux envers un jeunnot ... tu es tombé direct dans le panneau :D

    j'ai absolument rien contre les "jeunnots" et j'espere que mes enfants iront le plus loin possible dans leurs etudes

    Mais je leurs apprendrais aussi à ne pas faire d'amalgame et d'appriori sur une categorie particuliére (wallon, flamand, jeune, vieux, noir, blanc, etc)

    Et en ce qui concerne l'armée... bein j'ai devellopé mon explication je peu pas t'en dire plus :-(
    Von K*-*, 24 Mai 2005
    #41
  2. Offline
    Bartdude Touriste
    ben il désavantagerais aussi ceux qui voulaient commencer à bosser ...
    Bartdude, 24 Mai 2005
    #42
  3. Offline
    Bartdude Touriste
    Tu aurais aussi pu lui expliquer que si monsieur fait et va pouvoir faire des études en payant si peu, c'est bien grâce à ceux qui travaillent...
    Bartdude, 24 Mai 2005
    #43
  4. Offline
    yeah on vient de voir ça en géo :]
    Neomatrix@LamZ, 24 Mai 2005
    #44
  5. Online
    Von K*-* ex membre
    Wep c'est kler :D
    Von K*-*, 24 Mai 2005
    #45
  6. Offline
    Et que c'est ceux qui vont bosser grâce aux études qui paieront la pension de ceux qui bossent actuellement pour payer la scolarité et la pension des prévécent etc etc... l'oeuf et la poule quoi
    Scalozzzz, 24 Mai 2005
    #46
  7. Offline
    D0GMA p0rn c4t
    Moi ce qui me saoule dans tout ça, c'est le fait de devoir remboursé une dette à la con contracté il y a plus de 50 ans...

    Beaucoup d'entre vous n'ont rien demandé et je trouve un peu fort que ce soit nos parents et notre génération qui doivent rembourser chaque jour cette dette, sans oublier les générations à venir...

    On ne peut pas revenir en arrière de toute façon, c'est le passé et c'est comme ça, il faut juste payer plus d'impôts, payer, payer toujours plus.. Et ce n'est pas fini de s'arrêter.

    En plus en Belgique et pour de multiples raisons, plus le temps passe et plus le ravin entre les pauvres et les riches se creuse. Je vois bien tout autour de moi, il y a de plus en plus de "sans abris", "clochard" ou "sdf".. De plus en plus de famille qui n'arrive pas à joindre les deux bouts, la misère arrive petit à petit discrètement et apparemment certain ne semble pas la voir.

    Et puis chaque jour notre train de vie diminue, chacun pourra ce qu'il veut mais personnellement je peux citer un bête exemple: "Avant l'arrivé de l'€uros, quand la monnaie était encore le Franc Belge, la plupart d'entre nous avait un plus gros pouvoir d'achat avec un salaire équivalent". Il y a quelques années on vivait mieux qu'à l'heure actuelle. Maintenant tu va faire les courses pour une semaine, tu ressorts avec pratiquement rien et bam, 150-200€. Allo?

    Vous pouvez calculer comme vous voulez, depuis l'€uros, tout coûte plus cher..

    Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres qui font que plus on avance dans le temps et plus on paye tout plus cher.

    Tout ceci pour en venir au fait que j'entends souvent: "Les Flamands ils font rarement grève, les Wallons ce sont des fainéants de première catégorie, 366j sur 365 en grève. C'est bourré de syndicat, etc., etc.".

    Alors moi je dis ceci:

    Les Flamands sont actuellement plus riches que nous, les Wallons. Pratiquement tout le monde sera d'accord sur ce point.

    Si il doit y avoir une hausse de salaire entre un flamand et un Wallon, c'est le flamand qui aura la prime, pas le wallon. Donc aucune raison pour lui d'aller faire grève.

    Si il doit y avoir 500 limogés dans une entreprise, ce ne sera pas en Flandre mais en Wallonie, d'où plus forte présence des syndicats pour protéger les travailleurs. D'où grèves, etc.

    S'il doit y avoir une baisse de salaire entre un flamand et un wallon, je vous laisse deviner le pourcentage de chance que ce soit le wallon qui en prenne plein la gueule. D'où beaucoup plus de grèves en Wallonie où les conditions de travail sont de moins en moins intéressantes comparé à la Flandre par exemple.

    Donc aucunes raisons pour la majorité des flamands d'aller faire grève. Ils sont en général mieux loti que les wallons.

    Sinon, pourquoi croyez-vous que certain en Flandre et dans leur gouvernement veulent se débarrasser de nous?

    Je lisais encore dans le journal de hier ou avant hier ceci:

    "Un projet au gouvernement qui viserait à ce que tout le monde, dans toute la Belgique payent les mêmes taux de fiscalité"

    A cela, directement, protestation de qui? Des flamands.

    Ca prouve une fois de plus qu'il fait bon vivre en Flandre par rapport à la Wallonie...

    Conclusion: en Wallonie, il y a plus de grèves.

    Jusqu'à preuve du contraire, flamands et wallons vivent dans le même pays, il est tout à fait normal que tous soient égaux, malheureusement au nord il y a des gens plus riches que nous et surtout plus égoïstes. Au lieu de trouver un arrangement, certain flamands veulent directement nous délaisser. Belle preuve de solidarité...

    Et pour revenir au sujet: "La dette de l'état diminue, blablabla."

    Je ne prendrais que deux citations dans les réponses postées au dessus pour vous mettre en garde:

    Le jour où les gens auront compris que ces résultats à court terme ne sont que poudre aux yeux, on aura fait un grand pas. Au lieu de ca, ils encouragent la démagogie gouvernementale, applaudissent des 2 mains la moindre avancée sans penser aux conséquences à moyen terme et huent le moindre recul sans non plus penser que c'est peut-être justement à cause d'une décision passée qu'ils avaient applaudite.

    Exact.

    Alors moi je veux bien: "Ouaiiii on a diminué la dette".

    Mais quels sacrifices pour y arriver? Plus de taxes, plus payer, payer, payer...

    Ok, bientôt on vivra dans une grotte à manger des cailloux et on dira: "Chaque jour on diminue la dette!!! SUPER!"

    Dites vous bien que cette dettes ce n'est pas à nous de la payer, si on le fait c'est parce que de toute façon, on n'a pas le choix. Comme toujours en Belgique façon. Pas le choix pour l'€uros, pas le choix pour l'union européenne, etc.
    D0GMA, 24 Mai 2005
    #47
  8. Offline
    [ Vins ] Hattrick Manager
    J'avais déjà entendu ca. Ca fait plaisir à entendre/voir... :)
    [ Vins ], 24 Mai 2005
    #48
  9. Offline
    Arnoz Touriste
    Excuse moi "le vieux" :roll: ...
    Eduque tes enfants comme tu veux, mais c'est pas parce que tu as plus d'ancienneté sur un forum ou quelques ptintemps de plus que moi que tu as à me donner des conseils sur mon éducation ou ma manière de penser...
    C'est quoi cette idée de "jeunots" "vieux"?!
    Arnoz, 24 Mai 2005
    #49
  10. Offline
    C@n Elite

    Plus riche car plus nombreux? :wink:
    C@n, 24 Mai 2005
    #50
  11. Offline
    D0GMA p0rn c4t
    Peu etre, mais globalement ils sont plus riches. Avant c'était le contraire :p
    D0GMA, 24 Mai 2005
    #51
  12. Online
    JmS_ ex membre
    Plus riches par individu aussi. cfr le Soir d'aujourd'hui.
    JmS_, 24 Mai 2005
    #52
  13. Online
    Von K*-* ex membre
    ok ...

    j'ai essayé en prenant un exemple clair ( conflit vieux/jeune )

    de te faire comprendre que ta façon de faire des "amalgames / appriori" par rapport a une communauté linguistique etait inappropriée

    je vois que j'ai affaire a un esprit obtu ... peine perdue ... j'abandonne t'as gagné

    GG et GL à l'univ t'en aura bien besoin a mon avis :roll:
    Von K*-*, 24 Mai 2005
    #53
  14. Offline
    Bartdude Touriste
    Là je ne suis pas d'accord avec toi. Le fait est que pas mal de bien de "luxe" sont maintenant devenus dans les esprits comme des biens de première nécessité. J'en connais, des familles qui ont du mal "à joindre les deux bouts" , mais qui ont plusieurs télé, voitures, et dont tous les membres de la famille ont un GSM ou fument ...

    Va dire à tes grands parents, ou même à tes parents, qu'on vit moins bien qu'avant, à mon avis ils vont bien rire !
    Bartdude, 24 Mai 2005
    #54
  15. Offline
    C@n Elite
    J'aimerais ne pas me tromper. Est-ce que la flandre est plus riche car plus nombreuse et donc rapporte + d'argent à leur propre état fédéral. Ou bien est-ce parce qu'une personne flamande en elle-même est plus riche? Et sur quoi se base le calcul de la richesse de ce flamand qui sert de point de mire.

    Et pourquoi un wallon qui paye autant ces taxes n'a-t-il pas droit à autant d'avantages? Uniquement parce que les territoires ont leur propre tiroir caisse? n'était-ce pas pour une meilleur autonomie la fédéralisation? (et non pour une meilleur différence social)

    Pourquoi cette avantage devient une excuse pour demander moins de taxe pour tel ou tel partie fédéral.
    Si les flamands payent moins de taxe ils seront encore plus riche, et si les wallons payent plus ils le seront moins.

    Donc d'après certain flamand qui ne réfléchisse pas, il faut garder bas les salaires wallons car il le mérite (réf : les grèves tec) et en même temps leur laisser aucun avantage... ce n'est pas logique si on veut qu'il y ai une amélioration, ce n'est pas équitable non plus. La partie ayant aucun avantage et ayant des salaires plus bas est montrée du doigt car elles rapportent moins... mais c'est normal en fait!
    Pour que cette partie rapporte autant il faudrait qu'elle gagne beaucoup, beaucoup plus. Hors un flamand et un wallon font le même travail, mais actuellement un wallon rapporte moins (ce qui est normal...)
    Et comme il est plus facile de faire passer les wallons pour les mauvais (alors qu'il y a moins d'avantage et gagne moins :roll: )

    Voila la politique flamande, elle est ...


    J'en reviens à ma phrase avant :

    Est-ce parce que la Belgique à augmenter son PIB (Produit Intérieur Brut)? Ou bien est-ce parce qu'elle a réduit la dette? :wink:

    note : la différence est importante, le résultat est le même.
    C@n, 24 Mai 2005
    #55
  16. Offline
    D0GMA p0rn c4t
    Tu as raison, certain préfère investir tous leur argent inutilement dans des "anneries"...

    Mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Il y a pas mal de gens qui ont de plus en plus difficile à joindre les bouts et qui n'achètent que le stricte nécessaire. Je ne parle pas ici de la grande bourgeoisie, des gens riches qui vivent de leur compte en banque hein... mais de la plupart des gens, des travailleurs, des classes moyenne à basse..

    L'exemple choisit plus haut n'est peu être pas tout à fait correct, d'ailleurs tu viens de le prouver, mais si on se base sur le fait qu'il y a quelques années le pouvoir d'achat avec le franc belge était supérieur qu'avec l'€uro à l'heure actuelle, tu ne peux pas le nier... tu n'as qu'à faire tes calculs...
    D0GMA, 24 Mai 2005
    #56
  17. Offline
    Bartdude Touriste
    Sur quoi je me base pour mes calculs ? Sur un vague impression que de plus en plus de gens sont "limites" ? Ou alors sur la certitude qu'il y a quelques années (allez, 20 au plus) , on ne partait, par exemple, pas si facilement en vacances ?

    Pour moi, beaucoup de "pauvres" d'avant sont maintenant dans le bas de la classe moyenne...
    Je ne nie pas que des gens ont vraiment du mal, voire n'y arrivent pas, mais de là à en faire un mal endémique sur de simples impessions, bof...

    Enfin, quoi qu'il en soit, je trouve malgré tout (comme toi je pense) qu'il est absurde de se réjouir de cette annonce, car on ne sait pas exactement où en est la situation, ni quelles seront demain les conséquences de ce non-échec actuel(oui car j'ai du mal à appeler ca une réussite...)
    Bartdude, 24 Mai 2005
    #57
  18. Offline
    Bartdude Touriste
    Pas besoin de ce genre de comparaison vaseuse... ca n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs que la situation est forcément bien ici.
    Le cout de la vie n'est pas non plus le même au Vénézuela ou au Mali, et quand t'as pas à bouffer à la fin du mois, tu as faim, que tu sois Malien, Vénézuelien ou Belge...
    Bartdude, 24 Mai 2005
    #58
  19. Offline
    D0GMA p0rn c4t
    Ouaip Ouaip, mais moi je parle pas d'y a 20 ans, je parle d'y a 5 ans..

    Mais sinon claire que je ne me réjouit pas de cette annonce...
    D0GMA, 24 Mai 2005
    #59
  20. Offline
    Bartdude Touriste
    Ca je l'ai déjà dit, à l'échelle d'un pays, c'est complètement idiot de parler d'économie pour des périodes aussi courtes... Les politiques le font parce que ca plait aux gens, qui aiment avoir vite des résultats... et sanctionnent si ca n'est pas le cas... alors qu'il faut être un peu neuneu pour s'immaginer qu'on peut, sans changer fondamentalement le système, changer une situation aussi énorme en si peu de temps...

    Par exemple, en supposant que j'accepte que le pouvoir d'achat a diminué en 5 ans, on pourrait se demander si ca n'est pas justement parce que nous payons maintenant les frais d'une politique économique inadaptée il y a 10 ans, dont nous avons vu à l'époque uniquement les bénéfices à court terme ...
    Bartdude, 24 Mai 2005
    #60
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