La santé : quelle valeur lui attribuer ?

Ta vision est un peu trop simpliste RentalHero si tu crois que tu vas rester en bonne santé car tu ne fumes pas ou que tu ne bois pas tu te trompes.

A 67 ans ça m'étonnerait que beaucoup de personnes soient en bonne santé à la rigueur pour une femme c'est plus utile de ne pas fumer , etc car elle vie plus longtemps et donc en bonne santé mais pour un homme à 67-70 ans c'est fini les problèmes arriveront même si tu n'as jamais fumé...

La vieillesse est la même pour tous et je n'ai pas dit que fumer c'est bien mais que rien ne va te garantir que tu seras en bonne santé il y a beaucoup trop de facteurs mais sinon oui je suis d'accord sur l'idée.

Il faut être en bonne santé pour soi et pas pour les autres sinon on y arrive pas.
Ce n'est pas à mon voisin de me dire si je mets trop de sel dans mon assiette ou si je dois aller courir.

Et on peut avoir un mode de vie super sain et mourir d'un cancer et fumer 3 paquets par jour avec sa bouteille de vin de 2l et vivre jusque 80 ans.
Et cela est fortement injuste c'est pour cela qu'il faut le faire pour soi, car la vie n'est pas équitable. Il faut donc que vivre sainement ne soit pas une prison mais une libération de soi et cela ne peut se faire que de par son consentement complet.

Genre les taxes sur le tabac suffisent à compenser le coût des soins qu'on devra donner à ces mout...victi... nos amis fumeurs

Je vous invite à lire cet article :
http://www.lefigaro.fr/conso/2015/0...ste-prix-du-paquet-de-cigarettes-13-euros.php

koraz a dit:

Euh... Non.

"En 2012, les autorités ont perçu pas moins de 2,004 milliards d'euros de recettes provenant des accises et 636,2 millions d'euros de la TVA sur les produits du tabac.

Une partie (834,5 millions d'euros) est en effet affectée à l'Office national de sécurité sociale (ONSS)".

Cela rapporte 2 milliards d'euros par le tabacs. Qu'une partie ou l'ensemble part à l'ONSS ou est dispatchée différement ce n'est pas le problème.

2 milliards de revenu, 1,4 milliards de dépense= 600 millions de benef. Sans compter les gens qui crèvent avant leur pension.

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Oui, 1.2 milliards à autre chose que la santé, l'ONNS en déficit de 600 millions à cause du tabac ... en 2002. Je ne pense pas que ça ait diminué (je n'ai pas de chiffres pour 2014).

Tu confirmes donc bien ce que je dis.

Si le coût du reste "est incalculable", l'apport dans les autres branches des dépenses étatiques l'est tout autant. Qu'est-ce que ça paie d'autre, qu'est-ce que ça compense, qu'est-ce que ça nous coûte?
Le but de la "mutualisation" du risque, de l'Etat qui prend en charge certains coûts n'est pas d'en connaître l'origine, mais d'en assurer le paiement.

Quel est ton rapport "non orienté" sur la question?

Oui, 1.2 milliards à autre chose que la santé, l'ONNS en déficit de 600 millions à cause du tabac ... en 2002. Je ne pense pas que ça ait diminué (je n'ai pas de chiffres pour 2014).

Tu confirmes donc bien ce que je dis.

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Que cet argent soit mal répartis n'est en aucun cas de la responsabilité des fumeurs...

Tu joues sur les mots.. Le bénéfice pour la société est bien là et même si, par la mauvaise répartition, l'ONSS est perdante, d'autres secteurs y gagnent... Tu peux tourner les chiffres comme tu veux. Ca reste bénéfique pour la société financièrement.

Si le coût du reste "est incalculable", l'apport dans les autres branches des dépenses étatiques l'est tout autant. Qu'est-ce que ça paie d'autre, qu'est-ce que ça compense, qu'est-ce que ça nous coûte?
Le but de la "mutualisation" du risque, de l'Etat qui prend en charge certains coûts n'est pas d'en connaître l'origine, mais d'en assurer le paiement.

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Je comprends mal ton paragraphe.

@che a dit:

Ta vision est un peu trop simpliste RentalHero si tu crois que tu vas rester en bonne santé car tu ne fumes pas ou que tu ne bois pas tu te trompes.

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C'est simpliste en effet, j'avais la flemme d'approfondir

Disons que quand t'es en vélo tranquille sur le RAVeL et que tu te fais dépasser par un petit vieux qui trace comme un goret, que t'essaies de le suivre et qu'après 10 minutes il est déjà hors de vue, ça t'inspire un peu quelque part L'exemple vivant qu'on peut être vieux et être bien.

Certes quand on est vieux on aura toujours un risque d'avoir des problèmes de tout genre, mais il faut justement réduire ce risque au minimum en ayant eu une vie saine (et j'entends "vie" au sens large, genre vie affective, vie sociale aussi ). Quand je traverse la rue j'ai toujours un risque de me faire retourner par une voiture, il faut donc minimiser le risque en ne faisant pas le con sur la chaussée

koraz Hmm quand ton job te ruine ta santé, ça c'est un autre débat sur lequel je préfère pas m'aventurer

Y a le facteur chance/inconnu/héréditaire que l'on ne peut jamais définir mais que supposer.

On ne peut vivre et espérer que dans l’expectative d'avoir un facteur chance/... satisfaisant que pour vivre longtemps avec la bonne énergie suffisante du corps et de l'esprit pour profiter pleinement de ce que l'on veut dans la vie.

Certaines personnes n'auront même pas besoin de vivre vieux que pour avoir une vie plus épanouie que d'autres qui ont tout fait pour être en bonne santé mais qui ont le regret de ne pas s'être lâché.

C'est ta propre conscience qui doit décider. Et ça commence avec des réponses honnêtes à des questions personnelles que l'on doit se poser.

T41.1 a dit:

On arrive déjà pas à relier cigarette et cancer alors "tabagisme passif" et cancer... Laisse-moi me marrer...

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t'en a trop grillé de cigarettes classique et améliorées

Moi aussi je ne crois pas en l'amiante. Yen avait dans mon école, je n'ai pas eu de cancer. Encore des sottises.

T41.1 a dit:

On arrive déjà pas à relier cigarette et cancer alors "tabagisme passif" et cancer... Laisse-moi me marrer...

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regarde les stats tabac/cancer.. personne ne peut nié l'évidence de la liaison d'une multitude de cancer et du tabac.
Après comme tu dis c'est surement un raisonnement d'abrutis et mon n'opinion n’intéresse personne (un peu comme la tienne btw)

sur ce.. retourne dans ton champ.

T41.1 a dit:

C'est un facteur aggravant, pas une certitude absolue (tout comme la malbouffe est un facteur aggravant de cancer du foie et de l'estomac). Dire que fumer = emphysème / cancer des poumons est une hérésie scientifique...

Que seuls des cons mal instruits et des zélotes peuvent approuver...

Tu te fais 1000x plus empoisonner par les particules fines et les rejets d'azote des bagnoles que par les clopes. Et cela quotidiennement et hors "zone fumeur". Si t'es pas assez intelligent pour comprendre ca, c'est pas mon problème... Va porter des cartons chez delhaize et laisse ton avis au café du coin; Tes opinions "du mec qui sait mieux que les autres" ne m'intéressent absolument pas.

Tu n'as ni le niveau ni le raisonnement adéquat pour débattre avec moi.

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Pourtant c'est toi qui fait le mec qui sait mieux tout que les autres.

Tu devrais débattre avec ta mythomanie exacerbée

T41.1 a dit:

C'est un sujet plus ou moins sérieux ou l'individu à une maigre place

Je te suggère de retourner te pignoler devant une video parlant de jeunes éphèbes avant de te ridiculiser d'avantage...

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On aurait du emmener quelqu'un dans un planning familial à un certaine époque

Il y a un foutu problème héréditaire dans cette discussion , dans mon cas 4 grand parents mort a plus de 90 ans tous fumeurs , buveurs et de grosse carrières , le tout en ayant une "santé de fer " .

Du coup je m'inquiète pas trop .

T41.1 a dit:

FUCK. YEAH.

Provin' my fuckin' point !

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oO

Le joe te donne un exemple qui dévie pas mal de la norme (vivre jusque 90 piges c'est déjà pas si courant que ça) mais qui peut s'expliquer facilement (nous ne sommes pas tous égaux face à la "qualité" des gènes qu'on a reçus), et toi tu estimes que ça suffit pour prouver tes dires ? Et après tu viens parler de science ?
Je crois que c'est toi qui devrait aller porter des cartons au Delhaize... D'ailleurs y'avait plus qu'un seul pot de sauce Barbecue Heinz dans le mien hier quand je suis allé en acheter et je pensais en prendre une dizaine (srsly, try it, elle est trop bien cte sauce oO), donc go do something about it.

Pour éviter de tourner en rond dans le tabac (T41.1: lol). Le premier conseil que je donnerai à quiconque: éviter d'acheter du soda. Pas de soda à la maison = impossible d'en boire. N'en buvez que très (très) rarement. Votre corps vous remerciera.

Le sucre raffiné (en cristaux) est purement artificiel, et ne devrait pas entrer dans notre alimentation, sauf pour de rares desserts ou occasions genre boisson sucrée pendant la pratique du sport.

T41.1 a dit:

C'est un facteur aggravant, pas une certitude absolue (tout comme la malbouffe est un facteur aggravant de cancer du foie et de l'estomac). Dire que fumer = emphysème / cancer des poumons est une hérésie scientifique...

Que seuls des cons mal instruits et des zélotes peuvent approuver...

Tu te fais 1000x plus empoisonner par les particules fines et les rejets d'azote des bagnoles que par les clopes. Et cela quotidiennement et hors "zone fumeur". Si t'es pas assez intelligent pour comprendre ca, c'est pas mon problème... Va porter des cartons chez delhaize et laisse ton avis au café du coin; Tes opinions "du mec qui sait mieux que les autres" ne m'intéressent absolument pas.

Tu n'as ni le niveau ni le raisonnement adéquat pour débattre avec moi.

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Dans le genre tu touches rien mais tu te permets de l'ouvrir, t'es trop fort. Retourne dans tes champs ! La culture, c'est comme la confiture, moins t'en as, plus tu l'étales. Thx to you to prove it

T41.1: tu peux commencer à lire à partir d'ici. Tu peux utiliser l'autre thread pour répondre, pas la peine de continuer à polluer ici.

T41.1 a dit:

Tu n'as ni le niveau ni le raisonnement adéquat pour débattre avec moi.

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Celle là je la fais imprimer sur un t-shirt.

Patapouf a dit:

Celle là je la fais imprimer sur un t-shirt.

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Ca me rappelle une remarque qu'un prof a fait à mon groupe pendant une présentation une fois... "Il est donc inutile, voir même ridicule, de préciser cela"