La Suisse vote contre l’« immigration de masse »

Statut
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zoheir

cvm.mangaleet()
Je ne pense pas avoir parler d'autre chose que l'immigration légale et du fait qu'ils ne sont pas obligé de trouver un emploi pour rester en belgique :gne:.

L'immigration illégale, est illégale. Qu'elle coute ou rapporte, cela m'importe peu.
wow, toi je crois qu'on t'a perdu depuis quelques pages, tu confonds tout maintenant
 

koraz

Tiède
Pour que ta comparaison ait un sens, il faut partir du principe qu'un immigré clandestin cause intrinsèquement du mal à la société ... c'est un pas que je ne franchirai surement pas.
Bizarre, toi et zoheir vous assaillez de questions mais vous ne répondez pas.

A quoi servent les règles si il n'y a aucun soucis à ne pas les respecter? A quoi cela sert d'avoir des papiers d'identités?

Vous faites dévier le sujet sur l'immigration clandestine. Nous parlions de quotas par pays par rapport à la nécessite du pays.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Pourquoi tu ne produirais pas des chiffres toi pour une fois? Le taux de chômage, le nombre de clandestin en Europe, le coût de Frontex, on a déjà fourni bcp je trouve...Soit tu prétends que cela ne coûte absolument rien et la je comprends que tu ne produises pas de chiffre, soit tu prétends que le coût est négligeable mais la tu devrais être capable de produire le chiffre...
c'est toi qui est pour un changement car tu y vois un probleme, nous, pas vraiment, ou tres sceptique
donc on t'écoute ?
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
et ca fait 10 pages qu'on essaie de comprendre comme tu peux voir ca comme probleme alors que tu n'as avancé pas UN seul argument économique ou autre
Si si j ai fourni des éléments mais tu as fait une Philippe mourreaux: "tu remets en cause le minimum vital vilain capitaliste"...
 

koraz

Tiède
wow, toi je crois qu'on t'a perdu depuis quelques pages, tu confonds tout maintenant
Comme ton lien que j'attends toujours.

Je ne confonds rien, c'est vous qui êtes partis sur ce débat. Le débat parle pas d'illégalité
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Bizarre, toi et zoheir vous assaillez de questions mais vous ne répondez pas.

A quoi servent les règles si il n'y a aucun soucis à ne pas les respecter? A quoi cela sert d'avoir des papiers d'identités?

Vous faites dévier le sujet sur l'immigration clandestine. Nous parlions de quotas par pays par rapport à la nécessite du pays.
moi je l'ai déjà expliqué y'a pas mal de pages
l'immigration est une processus a analyser dans sa globalité
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
c'est toi qui est pour un changement car tu y vois un probleme, nous, pas vraiment, ou tres sceptique
donc on t'écoute ?
Tu divagues: Je ne demande aucun changement, juste l application de la loi actuelle. Maggie de block à à cet égard fait du bon boulot avec les afghans: ils sont pas ds les conditions? Ciao.
 

koraz

Tiède
moi je l'ai déjà expliqué y'a pas mal de pages
l'immigration est une processus a analyser dans sa globalité
Plus vague tu meurs.

Un peu comme "l'immigration est une chance". Phrase qui ne veut rien dire mais qui est tellement belle :)
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Si si j ai fourni des éléments mais tu as fait une Philippe mourreaux: "tu remets en cause le minimum vital vilain capitaliste"...
t as rien fourni

a part le chiffre du chomage (en quoi c est un probleme de la clandestinité?)

le nombre de clandestins (euh ouais, et sinon ?)

et puis c est tout

donc il est tout ton argumentaire sur une eventuelle impact négatif des immigrés illégaux sur le pib belge ?
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Plus vague tu meurs.

Un peu comme "l'immigration est une chance". Phrase qui ne veut rien dire mais qui est tellement belle :)
je l'ai étayé plutot, là je t'en ai fait un résumé

-________________-
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Bizarre, toi et zoheir vous assaillez de questions mais vous ne répondez pas.

A quoi servent les règles si il n'y a aucun soucis à ne pas les respecter? A quoi cela sert d'avoir des papiers d'identités?

Vous faites dévier le sujet sur l'immigration clandestine. Nous parlions de quotas par pays par rapport à la nécessite du pays.
J'ai pas tout tout lu (les messages ont défilés à une vitesse) mais ça je dirais que c'est à cause d'Atlantiste qui est tombé amoureux de son chiffre 8 millions ( Oui Monsieur vous avez bien entendu : HUIT !!!) de clandestins qui ruinent le destin de l'Europe
 

Ochinko

Jedi
Pourquoi tu ne produirais pas des chiffres toi pour une fois? Le taux de chômage, le nombre de clandestin en Europe, le coût de Frontex, on a déjà fourni bcp je trouve...Soit tu prétends que cela ne coûte absolument rien et la je comprends que tu ne produises pas de chiffre, soit tu prétends que le coût est négligeable mais la tu devrais être capable de produire le chiffre...
Je ne produis pas de chiffre car je n'en ai pas pour déterminer si le cout actuel de l'immigration illégale est plus important que ce que cela couterait de renforcer les contrôles et les lois pour l'empêcher (et c'est le cas de tout le monde dans ce sujet).

Ce que je dis juste c'est que sans chiffres, on parle dans le vent et que donc agiter le spectre de l'immigration illégale et de son impact négatif sur la société (en gros sur les budgets de l'Etat), c'est juste de la manipulation. Moi je dis qu'on ne connait pas l'impact et que donc ceux qui en font un thème de campagne jouent sur des peurs irrationnelles ...

Maintenant si certains pensent que parce qu'une immigration est illégale, on doit dépenser tous les moyens possible et inimaginables pour renvoyer les illégaux chez eux par principe, c'est leur droit, mais moi je pense que ce n'est pas l'approche la plus rationnelle (et donc il faudra juste agree to disagree).
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
t as rien fourni

a part le chiffre du chomage (en quoi c est un probleme de la clandestinité?)

le nombre de clandestins (euh ouais, et sinon ?)

et puis c est tout

donc il est tout ton argumentaire sur une eventuelle impact négatif des immigrés illégaux sur le pib belge ?
Je t ai répondu comment ils coûtaient à l état... Maintenant si tu appels ça remise en cause du minimum vital...
 

koraz

Tiède
Ils ne ruinent surement pas le destin de l'europe mais ils sont clandestin... Vous êtes bcp moins ouvert d'esprit face aux travail en noir des belges, ou les vilain terroristes qui roulent à 130 sur autoroute.

Je suppose que les messages vont trop vite zoheir, mais la question n'est pas de savoir pourquoi on ne peut pas trouver ce genre de chiffres (ceux sur l'immigration illégale)?

Un peu plus intéressant que de dire "wtf co...ard t'as pas de chiffres et tu l'ouvre"
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Si si j ai fourni des éléments mais tu as fait une Philippe mourreaux: "tu remets en cause le minimum vital vilain capitaliste"...
une Moureaux x D j'aime bien celle là!

Je t'envoie une Bart de retour :=) : les clandestins sont un sac de pierre sur le dos de l'Europe !!! :roll:
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Je t ai répondu comment ils coûtaient à l état... Maintenant si tu appels ça remise en cause du minimum vital...
non tu n'as donné aucun chiffres sur le cout a l'état belge
et de plus, tu n'as donné aucun chiffres de leur apport au pib belge

donc on attends toujours
 

koraz

Tiède
Maintenant si certains pensent que parce qu'une immigration est illégale, on doit dépenser tous les moyens possible et inimaginables pour renvoyer les illégaux chez eux par principe, c'est leur droit, mais moi je pense que ce n'est pas l'approche la plus rationnelle (et donc il faudra juste agree to disagree).
Donc tu trouve normal qu'une personne dans l'illégalité prenne le travaille d'une personne dans la légalité?

Encore une fois, pourquoi se faire chier à avoir des papiers? Pourquoi suivre les règles alors qu'on risque limite plus en les suivant?

Ensuite, tu ne parles pas non plus des effets néfastes des illégaux qui travaillent. Protection de ces personnes face aux abus, dumping sociale etc.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Ils ne ruinent surement pas le destin de l'europe mais ils sont clandestin... Vous êtes bcp moins ouvert d'esprit face aux travail en noir des belges, ou les vilain terroristes qui roulent à 130 sur autoroute.

Je suppose que les messages vont trop vite zoheir, mais la question n'est pas de savoir pourquoi on ne peut pas trouver ce genre de chiffres (ceux sur l'immigration illégale)?

Un peu plus intéressant que de dire "wtf co...ard t'as pas de chiffres et tu l'ouvre"
tu viens de mettre le doigt la dessus, ochi de meme

l illegalité clandestine est une problematique bien plus complexe qu'on le pense
ce n'est pas "mathématique" ou "logique" d'appliquer simplement la loi
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Donc tu trouve normal qu'une personne dans l'illégalité prenne le travaille d'une personne dans la légalité?

Encore une fois, pourquoi se faire chier à avoir des papiers? Pourquoi suivre les règles alors qu'on risque limite plus en les suivant?

Ensuite, tu ne parles pas non plus des effets néfastes des illégaux qui travaillent. Protection de ces personnes face aux abus, dumping sociale etc.
y'a que toi ici qui affirme que les illégaux volent le travail des belges tu sais
 

koraz

Tiède
tu viens de mettre le doigt la dessus, ochi de meme

l illegalité clandestine est une problematique bien plus complexe qu'on le pense
ce n'est pas "mathématique" ou "logique" d'appliquer simplement la loi
Pourtant on sait appliquer les lois bien tranchées (et ridicules) pour le reste de la population.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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