le 11 septembre 2001 reportage

T-killah · 27 Août 2008

Ca crache sa haine sur les USA... Pourtant je suis sur que la pluspart kifferait d'aller au New York, en tout cas beaucoup plus que d'aller à téhéran.

Faut arreter de délirer sur la politique américaine, c'est juste trop simple de citer des événements sans les mettre dans leur contexte... Il est heureux que les USA aient gagné la guerre froide. Il est heureux que les USA se soient impliqués dans la WW2. Maintenant si certains préféré la dictature communiste ou nazi, c'est leur choix mais qu'ils l'assument clairement. Il fallait défendre notre mode de vie durant la guerre froide et les USA l'ont fait... et aujourd'hui, face à un nouveau choc, il faut à nouveau le faire et il est heureux qu'ils le fassent.

Si il y a une haine contre les USA (je ne parle pas des gens ici), c'est pas à cause de georges bush, c'est à cause de l'american way of life... que nous partageons grandement.

RiverMichael · 27 Août 2008

Sergei a du confondre un livre de fiction pour un manuel d'histoire.
Donc pour que tu puisse t'y retrouver, un oligarchie, mon grand, c'est un monopole divisé en quelques parcelles. Ca ne s'applique pas en politique.
Et tout le monde qui est censé connaître la véritable nature du 11/09 ... ne peut pas affirmer sérieusement à l'encontre de tous les journalistes du monde (ceux qu'on appellera dans 20 ans historiens) que c'est une attaque d'un pays sur lui-même, surtout quand il est bien calé dans son fauteuil derrière son écran d'ordinateur et qu'il n'a rien comme élément, rien.
Mais ça ne m'étonne pas que tu crois ça si tu penses que Pearl Harbor est une attaque américaine alors que ça fait 50 ans que les manuels d'histoire japonais écrivent la véritable version.

Et la guerre 40', c'était des français déguisés en allemands qui s'attaquaient eux-mêmes.

Celui qui à qui profite une guerre c'est celui qui profite des dégâts. C'est le mercantilisme , et c'est surtout la la politique favorite des USA depuis plus d'un siècle .

Oh god. Tu m'expliques qui profite de quel dégât? Avant que tu ne t'avances là-dessus, je dois te dire qu'avant l'invasion américaine, l'Iraq était endettée envers les Etats-Unis de 70 milliards de dollars et la dette a été annulée dès lors que le gouvernement a été renversé. Par ailleurs, le seul intérêt du pays, ça aurait pu être le pétrole mais non seulement c'est un marché minime mais en plus l'Iraq a arrêté toute importation dès lors que le pays était en guerre. "Et celui qui parle d'intérêts individuels de coule lui-même"

Bon en attendant, dans la semaine passe sur RTL un reportage d'une heure 30 sur la police des renseignements américains qui étaient sur la piste Ben Laden depuis 1993 et les premiers attentats. A voir.

Ochinko · 27 Août 2008

RiverMichael a dit:
Donc pour que tu puisse t'y retrouver, un oligarchie, mon grand, c'est un monopole divisé en quelques parcelles. Ca ne s'applique pas en politique.

L'oligarchie (nom féminin) du grec oligos (peu nombreux) et arkhê (commandement) - est une forme de gouvernement dans laquelle la plupart des pouvoirs sont détenus par une petite partie de la société (typiquement la plus puissante, que ce soit par richesse, force militaire, cruauté ou influence politique).

Si ce n'est pas de la politique, qu'est-ce que c'est ?

Sergei · 27 Août 2008

Mon Dieu , franchement c'est pathétique , dites les mecs avant de vous rendre ridicules faudrait quand même vous renseigner . Oui bien sur je ne lis que de la SF , d'ailleurs la je viens d'achever " ainsi parlait zarathoustra" . chouette roman . Au passage , un historien ca travaille dans les archives , les bibliothèques , avec des témoins ... pas devant internet . Ca se déplace .

C'est Bien RiverMichel , en un post tu viens de montrer aux autres ton manque apparent de culture . C'est un peu comme un boucher qui venterait le mérite de poissons : tu ne sais pas de quoi tu parles .Si tu veux à la rentrée j'aurais surement des heures d'histoire a dispenser , viens dans ma classe je verrais surement le conflit de la première guerre mondiale et la mise en place de la seconde .

Tient juste pour ta culture et la seconde guerre mondiale : Vichy et Pétain , ce n'est pas une attaque contre le pays mais ce n'est pas loin

( donc merci pour ta vanne tu viens de te prendre un beau vide ) .

Pearl Harbor est une fausse attaque -_-'. Je ne vais pas faire un cours la dessus ici mais c'est bien le cas . Il y a des preuves , des contre rendus militaire japonais qui affirment la thèse du complot . Mais bon tu diras surement que les militaires japonais sont des menteurs , c'est dans leur intérêt , bah oui comme c'est le cas pour les USA , ils vont tout de même pas placarder le fait qu'ils ont tromper leur public. Seulement voilà , de plus en plus d'historien , pas des journalistes hein copain, je te parle d'historiens , font des liens entre les diverses forme de l'histoire et trouve des zones d'ombre quant à la version des USA . Il y a des détails qui ne sont pas probables.

Qui profite des dégâts ? mais lol t'es aveugle ou t'es piéton ? la famille Bush son principale revenu c'est ? quel est le plus gros budget du gouvernement américain ? Et Qui signe les plans de reconstructions de l' Irak ? Et surtout quelle est la disposition géographique de l' Irak pour installer une base militaire ?

@ T Killah : Toi tu séchais les cours d'histoire : primo si les soviétiques n'entraient pas en guerre , nous serions peut être pas ici pour en parler . Deuxio les Usa sont entrés en guerre après avoir signé le plan marshall et " le partage des cerveaux " . Tertio la guerre froide mon cher ce n'est pas une guerre d'opinion mais une course à l'armement d'ou il n'y a eu aucun vainqueur . Fais attention bonhomme , un jour tu finiras par distribuer des tracts pour le VB. Il serait bon de te cultiver , car t'es très très très loin de la réalité .

GAV · 27 Août 2008

T-killah a dit:
Ca crache sa haine sur les USA... Pourtant je suis sur que la pluspart kifferait d'aller au New York, en tout cas beaucoup plus que d'aller à téhéran.
.

ouais t 'es un champion toi...youpie

.MalixXx · 27 Août 2008

T-killah a dit:
Ca crache sa haine sur les USA... Pourtant je suis sur que la pluspart kifferait d'aller au New York, en tout cas beaucoup plus que d'aller à téhéran.

Répète après moi : la drogue, c'est mal.

T-killah a dit:
Si il y a une haine contre les USA (je ne parle pas des gens ici), c'est pas à cause de georges bush, c'est à cause de l'american way of life... que nous partageons grandement.

Mr Jones · 27 Août 2008

Entre l’un qui n’arrive pas à concevoir qu’on puisse être critique envers un gouvernement sans pour autant détester un pays et ses habitants (Genre J’aime pas Sarkozy, alors d’office je boycotte la Provence ou Paris, putain mais qu’est-ce qu’il faut pas entendre) et l’autre qui veut faire le malin sur la notion d’oligarchie et qui se casse tout seul en beauté, le débat est reparti sur les chapeaux de roue… :-D

RiverMichael, ces guerres ne rapportent « rien » aux Etats-Unis… Mais des millions de dollars au politiciens véreux qui siègent chez Halliburton & co (armes et pétrole, le meilleur lubrifiant pour de bonnes relations politique/économie… Rien de tel qu’une bonne guerre !).

Mais continuez, les gars, ça devient de plus en plus drôle.

PS : Si tu comptes sur un reportage RTL pour t’éclairer convenablement sur les liens qui unissent réellement Ben Laden et la famille Bush, puisque c’est finalement de ça qu’il sagit, bonne chance…

PPS : T’as eu l’occasion de te renseigner pour les Talibans ?

scarvounet · 27 Août 2008

Je trouve ridicule de devenir condescendant dans un débat comme celui si. . .

Je +1 MR Jones, J'aimerai aller aussi à New York et je déteste la politique des Usa......

Les habitants, ni même le pays ne doivent être mélangé au système politique.

C'est pas le " Roger " qui va bosser tout les jours dans son petit bureau de quartier qui décide d'aller attaquer tel ou tel pays....

Un pays dirigé par une bande de politiciens vereux qui ne pensent cas enrichir les poches des multinationales . . . ben voilà le résulta.....

F@t Boy · 27 Août 2008

Ali27 · 27 Août 2008

Sergei a dit:
Mon Dieu , franchement c'est pathétique , dites les mecs avant de vous rendre ridicules faudrait quand même vous renseigner . Oui bien sur je ne lis que de la SF , d'ailleurs la je viens d'achever " ainsi parlait zarathoustra" . chouette roman . Au passage , un historien ca travaille dans les archives , les bibliothèques , avec des témoins ... pas devant internet . Ca se déplace .

C'est Bien RiverMichel , en un post tu viens de montrer aux autres ton manque apparent de culture . C'est un peu comme un boucher qui venterait le mérite de poissons : tu ne sais pas de quoi tu parles .Si tu veux à la rentrée j'aurais surement des heures d'histoire a dispenser , viens dans ma classe je verrais surement le conflit de la première guerre mondiale et la mise en place de la seconde .

Tient juste pour ta culture et la seconde guerre mondiale : Vichy et Pétain , ce n'est pas une attaque contre le pays mais ce n'est pas loin ( donc merci pour ta vanne tu viens de te prendre un beau vide ) .

Pearl Harbor est une fausse attaque -_-'. Je ne vais pas faire un cours la dessus ici mais c'est bien le cas . Il y a des preuves , des contre rendus militaire japonais qui affirment la thèse du complot . Mais bon tu diras surement que les militaires japonais sont des menteurs , c'est dans leur intérêt , bah oui comme c'est le cas pour les USA , ils vont tout de même pas placarder le fait qu'ils ont tromper leur public. Seulement voilà , de plus en plus d'historien , pas des journalistes hein copain, je te parle d'historiens , font des liens entre les diverses forme de l'histoire et trouve des zones d'ombre quant à la version des USA . Il y a des détails qui ne sont pas probables.

Qui profite des dégâts ? mais lol t'es aveugle ou t'es piéton ? la famille Bush son principale revenu c'est ? quel est le plus gros budget du gouvernement américain ? Et Qui signe les plans de reconstructions de l' Irak ? Et surtout quelle est la disposition géographique de l' Irak pour installer une base militaire ?

@ T Killah : Toi tu séchais les cours d'histoire : primo si les soviétiques n'entraient pas en guerre , nous serions peut être pas ici pour en parler . Deuxio les Usa sont entrés en guerre après avoir signé le plan marshall et " le partage des cerveaux " . Tertio la guerre froide mon cher ce n'est pas une guerre d'opinion mais une course à l'armement d'ou il n'y a eu aucun vainqueur . Fais attention bonhomme , un jour tu finiras par distribuer des tracts pour le VB. Il serait bon de te cultiver , car t'es très très très loin de la réalité .

MDR :-D :-D Comment reussir a placer 4 fois que t'es prof et que tu sais tout dans un post, eet ben, on me critiquait parce que j'ai dit en trois mot ce que je faisais... c'est ridicule.
Mais si vous savez si bien que ca que les americains se sont attaqués eux-meme le 11/09, allez en dire un mot de notre part aux dirigeant europeens, parce qu' ils n'ont pas l'air tres au courant...

Et je rencvoie a ce que j'ai dit plus haut... cette gentille histoire montée par un gugus en manque de popularité est une grande invention sur internet, et pourquoi? Parce qu'ils savent tres bien que sur la toile, ils auront comme plubic des gens non distrait par autre chose, auxquels on peut montrer des videos et faire dire n'importe quoi, ca se repend vite, pas besoin d'explication physique economique ou autre, non rien que des images, et des mots repetes sans cesse... C'est dommage pour vous vous y croyez, mais waaouw, je pensais pas que meme un prof d'histoire pouvait y croire.

Zaene · 27 Août 2008

ET dire que ça fais 7 ans que la contestation des groupes d'experts, des familles de victimes ... etc, a un niveau mondial grossi continuellement avec des repectutions tout ce qu'il y a d'officiel dans les parlements nationaux et internationaux, nous on a une wannabe qui croit que ça viens de sortir et qui est sure d'elle en plus... ça serait presque marrant si ce n'etait pas aussi déprimant sur la qualité de l'information.

Ali27 · 27 Août 2008

Tu es revenu toi? Alors la cause economique de cette attaque des americains contre eux-meme, tu as decidé de nous la donner enfin?

Peut etre dois-tu demander a tes amis sur l'autre topic...

Ali27 · 27 Août 2008

RiverMichael, tu parlais de destinatiion 11 septembre, je ne sais pas quand il va passer mais voila de quoi est constituer ce reportage...

DESTINATION 11 SEPTEMBRE

Une minisérie passionnante explique pourquoi le 11 septembre aurait pu être évité.

Les images du World Trade Center qui s'effondre sont accrochées dans nos têtes comme des sangsues. On a l'impression d'avoir tout vu et tout entendu à propos de ce jour funeste. Les avions, les pompiers, les victimes et les terroristes ont été analysés sous toutes leurs coutures. Du moins, c'est ce que nous croyons.

Car bizarrement, près de sept années après les faits, on repense à l'événement à travers les images que nous avons vues de nos propres yeux, devant notre petit écran. Mais le 11 septembre, ce n'est pas uniquement le chaos. Ce n'est pas uniquement une journée. C'est une conséquence.

Divisée en cinq épisodes (les trois premiers ce mercredi soir, les deux derniers le mercredi 27), la série Destination 11 septembre replace méticuleusement les événements dans leur contexte. Tout commence presque "normalement": une équipe de terroristes s'apprête à monter à bord de quatre avions et prendre le contrôle des cockpits. La suite? C'est un flash-back.

Nous sommes en février 1993, dans le World Trade Center. Une explosion retentit et plonge les habitants de New York dans l'inquiétude. En menant leur enquête, les policiers arrêtent l'un des conspirateurs et font le lien avec une mosquée dirigée par un imam radical. Une chasse à l'homme commence pour retrouver Ramzi Yousef, responsable de l'attaque.

Le rapport? Jusque-là, il est presque invisible. Sauf pour le gouvernement américain, qui se met à comprendre que sa politique ne plaît guère à certaines personnes, là-bas, de l'autre côté de l'Atlantique. Lorsque Ramzi Yousef est arrêté au Pakistan, celui-ci mène droit le FBI vers un autre rebelle qui milite activement contre l'Occident: un certain Oussama Ben Laden. Une tête connue. Un homme à craindre et à surveiller de très près.

De petits événements (a priori) insignifiants en présagent de plus sévères. Nous découvrons les coulisses d'un terrorisme bien plus dangereux que l'Amérique ne le pensait. Petit à petit, les choses se précisent mais le gouvernement est à la traîne, comme en témoigne le parcours de John O'Neill (interprété par Harvey Keitel), qui sert de fil conducteur au récit.

Employé au FBI comme expert du contre-terrorisme, il évoque souvent le "danger Ben Laden" lors de ses enquêtes au Moyen-Orient. Un jour, épuisé par toute la bureaucratie qui, selon lui, affaiblit le FBI, il décide de quitter son emploi pour s'occuper de la sécurité. du World Trade Center. Le 11 septembre 2001, il est sur place. Impuissant face aux ennemis qu'il a combattus durant toute sa carrière. Un comble. Un symbole à lui tout seul. -

Alors, finalement ca ne serait pas les americains qui auraient fait tout ca... reportage a voir...

Zaene · 27 Août 2008

Ali27 a dit:
Tu es revenu toi? Alors la cause economique de cette attaque des americains contre eux-meme, tu as decidé de nous la donner enfin?

Peut etre dois-tu demander a tes amis sur l'autre topic...

Comme si j'allait causer geopolitique avec un type qui ne sais même pas ce qu'oligarchie signifie ... sans blague on ne mélange pas torchons et serviette, c'est pas propre... et ça vaut pour toi. :-'

Je vais ou il me plais, faire ce qu'il me plais causer de ce qui me plais avec qui il me plais sans la moindre incidence sur le fait de l'avis d'une .... (citation misogyne au choix)

Ali27 a dit:
Alors, finalement ca ne serait pas les americains qui auraient fait tout ca... reportage a voir...

Oh purée ... Hé choupette, t'emballe pas quand même, c'est une fiction, basée sur des faits surement mais avec une orientation, en RIEN un reportage et je gage qu'au bout du compte tu sera p'tet bien contente qu'il en soit ainsi aux conclusion du bidule, alors t'exites pas trop vite

T-killah · 27 Août 2008

Sergei a dit:
@ T Killah : Toi tu séchais les cours d'histoire : primo si les soviétiques n'entraient pas en guerre , nous serions peut être pas ici pour en parler . Deuxio les Usa sont entrés en guerre après avoir signé le plan marshall et " le partage des cerveaux " . Tertio la guerre froide mon cher ce n'est pas une guerre d'opinion mais une course à l'armement d'ou il n'y a eu aucun vainqueur . Fais attention bonhomme , un jour tu finiras par distribuer des tracts pour le VB. Il serait bon de te cultiver , car t'es très très très loin de la réalité .

Je te renvois directement à tes cours d'histoire, cherche un peu pacte germano-sovietique... Puis tu viendras me reparler des gentils sovietiques qui nous ont sauvé face aux méchants américains qui n'étaiens qu'intéressé hein :-D :-D :-D

Pour la guerre froide, là aussi je te renvois à ton cours d'histoire le bloc de l'ouest a gagné.
Renseigne toi donc sur les sujets suivants solidarnosc, le mur de berlin, la perestroika, glasnost, gorbatchev et eltsine... Après tu viendras me reparlé.

Je ne distribuerai jamais les tracts du VB parce que moi je me rappel de l'histoire, de TOUTE l'histoire (y compris les morts du au communisme, encore plus nombreux que ceux du nazisme... on a trop tendance à l'oublier parce qu'on a eu la chance d'échapper à cette abomination)... Par contre toi je suis sur que t'es proche du PTB.

Zaene · 27 Août 2008

T-killah a dit:
Je ne distribuerai jamais les tracts du VB parce que moi je me rappel de l'histoire, de TOUTE l'histoire (y compris les morts du au communisme, encore plus nombreux que ceux du nazisme...

Parfaitement faux ! Et ne la joue pas celle-la tu vas ...encore... te faire ridiculisé bonhomme, indice: Confondre Stalinisme, Maoisme, Stakanovisme, National-Bolchevisme ...etc avec le Communisme c'est la voie royale pour prendre une leçon.

T-killah · 27 Août 2008

Mr Jones a dit:
Entre l’un qui n’arrive pas à concevoir qu’on puisse être critique envers un gouvernement sans pour autant détester un pays et ses habitants (Genre J’aime pas Sarkozy, alors d’office je boycotte la Provence ou Paris, putain mais qu’est-ce qu’il faut pas entendre) et l’autre qui veut faire le malin sur la notion d’oligarchie et qui se casse tout seul en beauté, le débat est reparti sur les chapeaux de roue… :-D

scarvounet a dit:
Je +1 MR Jones, J'aimerai aller aussi à New York et je déteste la politique des Usa......

Les habitants, ni même le pays ne doivent être mélangé au système politique.

C'est pas le " Roger " qui va bosser tout les jours dans son petit bureau de quartier qui décide d'aller attaquer tel ou tel pays....

Un pays dirigé par une bande de politiciens vereux qui ne pensent cas enrichir les poches des multinationales . . . ben voilà le résulta.....

Le peuple américain a voté une premiere fois pour bush (ok y a eu contestation), après il a fait ce qu'on sait tous... et au second vote il a eu une victoire incontestable.

Vous etes vraiment des bisounours, les américains élisent leur dirigeant sur une politique que ceux ci appliquent.... Vous etes le genre à croire que les gens qui votent VB ou FN ne sont pas racistes? Le genre à croire que des flamands votant pour des partis séparatistes ne veulent pas la fin de la belgique? Ouvrez les yeux bon sang.

Après les accusations poujadistes contre des dirigants véreux en cheville avec des méchantes multinationales, je vous les laisse, ca pèse rien sans la balance, gardez ca pour quand vous irez boire une biere au café du commerce, merci d'avance.

T-killah · 27 Août 2008

Zaene a dit:
Parfaitement faux ! Et ne la joue pas celle-la tu vas ...encore... te faire ridiculisé bonhomme, indice: Confondre Stalinisme, Maoisme, Stakanovisme, National-Bolchevisme ...etc avec le Communisme c'est la voie royale pour une bonne petite sceance de ridicule.

Source: le livre noir du communisme

Zaene · 27 Août 2008

Monsieur Courtois est un cretin qui confond fascisme et communisme.

T-killah · 27 Août 2008

Zaene a dit:
Monsieur Courtois est un cretin.

C'est ton avis... en meme temps nier la réalité, que les applications du communismes ont conduit à d'énormes drames humains, c'est loin d'etre intelligent... et ce n'est pas en baptisant une carpe lapin que ca devient vraiment un latin... pas besoin de blablater pour me dire que l'application était mauvaise, imaginez seulement ce genre d'argument à propos du fascisme.

De toute maniere, refuser de reconnaitre les crimes du communismes, c'est du pur ethno centrisme... Allez en lettonie par exemple et vous verrez que pour eux les communistes sont pires que les nazis...

le 11 septembre 2001 reportage

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