Le Blok est raciste !

AlCapote80 · 23 Avr 2004

[Pulsar a dit:
]:!: SVP LISEZ TOUS CECI :!:
moi je trouve honteux que des gens qui se disent "etre pour la democratie" (les anti racistes quoi) proposent comme seul alternative d'interdire les partis FN et VB car c'est ce que le monde politique en belgique a tendance a faire ...
Les partis s attaquent aux consequences de leur politique desastreuse au lieu de s'attaquer aux causes des problèmes des gens.
En effet, à la base, les gens ne sont pas racistes (ou du moins une tres faible majorité) et ils le deviennent lorsque les partis normaux ne règlent pas les problèmes. Ainsi empecher le peuple de faire des votes de protestation c est en quelque sorte une étape vers la dictature (je caricature un peu).
Moi je dis donc que c est aux partis non racistes (ou democratiques comme ils aiment s'appeler) de se bouger le cul car pour le moment on a l impression qu'ils sont payer fort cher pour ne pas faire gd chose.
Il faut aussi avoir le courage d'avouer que les solutions proposées jusqu'ici ne sont pas efficace. Quand on parle de faire plus de politique sociale ... comme si on ne faisait pas assez comme ca ... Je trouve aussi hypocrite de ne pas reconnaitre que les étrangers apportent bcp plus de problemes qu'ils n'en resolvent. Qd on voit la mentalité des jeunes arabes a Bxl dsl mais ou va-t-on? Allez demandez a la police s'ils n'ont pas plus de problemes avec les etrangers qu'avec les vrais belges. Comme la tres bien dit Daniel Ducarme : L'integration est un echec"
Tout comme bcp de gens j'aspirais à la paix et à la tolérance en Europe mais il faut reconnaitre que c est une absurdité ou plutot une impossibilité car les differences de cultures entre le monde arabe et le monde occidental sont bcp trop grandes. On dit que les partis d'extreme droite pronent la haine mais je pense que bcp de gens ne se rendent pas comptent que les arabes et les musulmans nous haissent. S'ils pouvaient nous exterminer ils n'hesiterait pas une seconde. Regarder les manifestations en Afghanistan, au Pakistan ou en Irak ... Ces gens ne font preuve d'aucune tolérance. Pourquoi devrions nous en avoir pour des gens qui foutent le bordel en Belgique ou nous haissent ???
Je n'ai pas encore 18 ans mais lorsque je devrais voter je regarderai si la situation a evoluer et je porterai mon choix en fonction de cela
Je pense en avoir choquer un gd nbre mais j'ecoute bien sur vos suggestions pour regler des problemes qui durent depuis des annees
je precise que je ne suis pas racistes : j ai des bons copains d'origine etrangeres mais c est une minorité d'etrangers qui est parvenue a s'integrer et a etre tolerant envers les belges

Tout comme certains je voudrais voter pour des partis "demoratiques" et vivre dans une Belgique tolerante mais la difference avec bcp c est que j essaie d etre lucide, je ne me voile pas la face ...

j attend vos reactions

/agree
Très bien résumé et cohérent!!

[So-Cr@zy] · 23 Avr 2004

klr très bien écrit, avec bcq plus de calme que moi lol

BRAVO joli texte :wink:

PulsaR · 23 Avr 2004

merci !
les avis divergents devraient pas tarder ...

Scalozzzz · 23 Avr 2004

ca se passe quand meme au niger... en chine, on mange bien du chien... en inde, la vache est sacré... chaque pays a ses coutumes...

ProfX · 23 Avr 2004

ben je me pose en faux sur ce que tu dit
je m explique :
laisser des demago dire n importe quoi pour faire monter le "sentiment" ( il ne s agit pas de fait mais de sentiments ) que la violence augmente et qu elle est due au seul etranger n est pas la solution
le peuple ne sort pas tous de hautes etudes
beaucoup de gens sont trop influencable pour laisser des gens en profiter
vote de protestation ? mon cul oui , regarde en france , lepen passe le premier tour des elections et il a fallut que tous les autres parti se reunissent pour l enfoncer .....
tu ose imaginer la france dans les mains d un lepen ?
l integration est un echec ? a qui la faute ? biensur dire c est les etrangers qui nous haissent et veulent nous imposer leur loi c est plus "facile" que de dire , bon , on ne les a pas acceuillis a bras ouvert , on les a colle dans des endroit ou on n aimerai pas vivre , et on leur colle les sales boulot pour un croute de pain
on ne leur apprend ni notre langue(bien que des efforts commencent a etre fait dans ce sens), ni nos loi . comment s etonner que ceux ci ne les respecte pas ?
le coup du foulard , en leur expliquant des leur arrivee pourquoi ce genre de chose est refusee , on evite que plus tard , ils se retrouvent devant un mur
sutout que pour ce truc la , on l a tolere pendant des annees , mais la "crise" venue des states et du wtc , a tout change
au jourd hui , on assimile l "arabe" a l integriste islamique ...
quand au manif de la bas , il faut pas rire du monde , de nous ils ne connaisse que quoi ?
soit nos passe de colonialiste , soit les cadeau qui font boom de l oncle sam , ou de pays soutenu par celui ci .... c est sur que ca aide a pratique love and peace
secondo , pour explioquer pourquoi certain etranger peuvent avoir la haine sur nous : imagine toi qu avec ce que ta famille gaspille chaque mois ( produit achete et jete pasque passe de date par exemple ) ils pourraient dans leur pays vivre a l aise
et qu ils voient aussi le bordel que ca fout des que notre gouvernement fait un geste vers ces pays

mais un truc a ne pas perdre de vue : une aide a ces pays qui cree 1 emplois la bas , evite a une famille de venir ici en europe :wink: alors les premiers a vouloir aide ces pays se serai les xenophobes si ils etaient un tant soit peu doue d intelligence ou si ils etaient vraiment respectueux de leur propres idees :wink:

alors oui si demain j en avait le pouvoir j interdirai ce genre de parti , oui , j enverrai en prison ceux qui incinte les autres a etre raciste . et oui quand je croise un raciste , j ai tjs du mal a choisir entre lui exploser la tronche et lui faire entrer certaine verite dans sa caboche a coup de pompe , et les lui faire entrer calmement en discutant

Marco · 23 Avr 2004

Profx a dit:
....
alors oui si demain j en avait le pouvoir j interdirai ce genre de parti , oui , j enverrai en prison ceux qui incinte les autres a etre raciste . et oui quand je croise un raciste , j ai tjs du mal a choisir entre lui exploser la tronche et lui faire entrer certaine verite dans sa caboche a coup de pompe , et les lui faire entrer calmement en discutant

Yen a + de 800 000 qui ont voter pour le blok .... :shock:

ProfX · 23 Avr 2004

SuspeCt 4 maRco a dit:
Profx a dit:

....
alors oui si demain j en avait le pouvoir j interdirai ce genre de parti , oui , j enverrai en prison ceux qui incinte les autres a etre raciste . et oui quand je croise un raciste , j ai tjs du mal a choisir entre lui exploser la tronche et lui faire entrer certaine verite dans sa caboche a coup de pompe , et les lui faire entrer calmement en discutant

Cliquez pour agrandir...

Yen a + de 800 000 qui ont voter pour le blok .... :shock:

euh bon la a coup de pompe je risque d en user des godasses ... vais aller voir si je trouve pas une m50 ou un truc dans le genre , je frai surement une economie :wink:

PulsaR · 23 Avr 2004

je suis d accord avec toi sur certains points et je trouve que ton idée d'aide aux étrangers chez eux pour ne pas qu'ils viennent en Belgique et tres bonne mais il faut savoir que la richesse est une exception
Ainsi il faut nous rejouir d'etre riche et de vivre dans de bonnes conditions au lieu de nous lamenter et de nous consterner car s'il faut rendre heureux tout le monde ca ne sera pas possible
L'homme est egoiste : serais tu pret a gagner 2 fois moins d'argent pour aider les pauvres ??
Aider les pauvres a gde echelle implique une baisse de nos conditions de vie et cela bcp le refuseront car le confort personnel prime sur celui de l'étranger => (dommage ?)
Moi perso si on me dit plus d'argent de poche ni adsl pour aider les pauvres je pense que je tirerai une drole de tête ...

Ainsi si on n aide pas les pauvres ils veulent venir chez nous pour profiter de notre confort (cette attitude est "normal" a vrai dire) mais bcp d'entre eux viennent avec leur coutumes, leur tradition, leur methode sans s'adapter et je trouve que c est un manque de respect. Apres si on me dit qu il faut etre intolerant avec des gens qui ne le sont pas moi je rigole

Alors il existe 2 solutions soit aider les pauvres (mais fini notre petit confort, tout le monde sera égal) soit rester dans la situation actuelle
Honnetement je pense qu il y a deja assez de difficultes avec les populations immigrees en Belgique et qu il vaudrait mieux diminuer les flux migratoires entrants pour mieux se concentrer sur l integration des etrangers deja chez nous (et ils y en a bcp qd meme)

De toute facon nous avons des idees trop opposées pour nous mettre entierement d'accord
A tous les coups nous devons tous les 2 mettre de l'eau dans notre vin mais je persite a dire que l integration est un echec et que trop souvent etranger rime avec problemes et augmentation de la violence (pas tt le tps mais svt)
Je peux changer d'avis, je ne suis pas borné mais c est aux poliques de faire leur preuve alors ...

NiCODEMUS · 23 Avr 2004

Se@N a dit:
NiCODEMUS > 1) les 30 glorieuses, c'est de 1945 à 1972 dc les arabes ne savent pas être venus pendant les années 70 et pendant les 30 glorieuses en même temps... Pendant les 30 glorieuses c'était les Italiens car les Allemands avaient tué une bonne partie de la main-d'oeuvre belge. 2) On est en Belgique ici :wink:

Sachant que Algeriens (en partie), Marocains, Tunisiens arrivent vers la fin des 30 glorieuses, donc dans les années 70 :roll: .
Voila de quoi t'éclairer sur les vagues d'immigration en france.
3ème vague 1945-1974 : reconstruction, industrialisation et équipement du pays après la guerre, décolonisation ; Algériens, Marocains, Tunisiens, Espagnols, Portugais arrivent en grand nombre sur le territoire. lien ici

Pulsar >> Si je comprends bien, comme les partis au pouvoir ne menent pas une politique satisfaisante, tu vote pour un parti d'extreme droite qui ne resoudra pas plus les problemes, mais qui rendra les étrangers résponsables de ceux ci. Et qui penaliserons meme ceux qui "comme tes amis d'origine etrangere" (on a tous des amis etrangers

) sont bien integrés, c'est cool d'etre ton pote, on peut crever la bouche ouverte ça te fait rien. :roll:

Mais j'aimerais que l'un de vous me donne les chiffres ou les publications (officiels, scientifique, journalistique) montrant qu'en considerant toute la criminalité sur le territoire Français/Belge les étrangers sont résponsables en grande majorité de cette criminalité. Et m'expliquer en quoi expulser plusieurs millions de personnes va résoudre les problemes de la Belgique/France. J'aimerais savoir.

PulsaR · 23 Avr 2004

les expulser n est pas vraiment une solution par contre il faut les "éduquer" et SURTOUT empecher aux nouveux de venir en Belgique (foutre le souk ...)
dsl j ai pas ces chiffres

ProfX · 23 Avr 2004

[Pulsar a dit:
]
Ainsi il faut nous rejouir d'etre riche et de vivre dans de bonnes conditions au lieu de nous lamenter et de nous consterner car s'il faut rendre heureux tout le monde ca ne sera pas possible
L'homme est egoiste : serais tu pret a gagner 2 fois moins d'argent pour aider les pauvres ??
Aider les pauvres a gde echelle implique une baisse de nos conditions de vie et cela bcp le refuseront car le confort personnel prime sur celui de l'étranger => (dommage ?)

erreur totale
j explique
aujourd hui les pays pauvres produisent des marchandises qui coutent moins cher que celle produite ici
du coup , on delocalise pour aller produire la bas pour vendre les produits ici apres
maintenant si eux ont les moyens de consomme , les productions locales seront pour eux
et vu que le prix de revient des produit fabriques la bas aura nettement augmente , on reproduira ici
donc moins de chomage ici aussi
bref en aidant les pays pauvres , c est notre economie que nous aidons sur le long therme
donc en les aidant tu ne vera pas ton niveau de vie diminue tellement :wink: eux seront heureux de vivre sur leur terre , et tout le monde sera content :wink:

PulsaR · 23 Avr 2004

Profx a dit:
erreur totale
j explique
aujourd hui les pays pauvres produisent des marchandises qui coutent moins cher que celle produite ici
du coup , on delocalise pour aller produire la bas pour vendre les produits ici apres
maintenant si eux ont les moyens de consomme , les productions locales seront pour eux
et vu que le prix de revient des produit fabriques la bas aura nettement augmente , on reproduira ici
donc moins de chomage ici aussi
bref en aidant les pays pauvres , c est notre economie que nous aidons sur le long therme
donc en les aidant tu ne vera pas ton niveau de vie diminue tellement :wink: eux seront heureux de vivre sur leur terre , et tout le monde sera content :wink:

je veux bien te croire n'étant pas un expert en economie mais je doute que ta solution soit si rose que ca car si elle fonctionne si bien pourquoi n'est telle pas en application deja maintenant ?? :?
La faute aux politiques ... ?? (aux partis "democratiques" que tu defendaient il y a 2-3 msgs ???)
j accuse pas je demande

ProfX · 23 Avr 2004

euh tu te fout de moi la ?
a cause des raciste bien sur et des parti de ce genre
imagine qu on aide massivement ces pays pendant quelques annees , et tu va voir le fn et le vb s en servir pour monter le peuple contre les etranger et les parti democratique qui mettraient ca en pratique
et tu risquerai d avoir ces parti au pouvoir dans 5 a 10 ans

NiCODEMUS · 23 Avr 2004

Et bien je te conseille de te renseigner là dessus, tu changeras sans doute tes propos. Sache que 1)la criminalité ne se limite pas au vole de scooter, mais comporte une tres large palette de delits, ou les nationaux pure souche excellent. 2) les statistique prises sur l'ensemble du territoire (et pas dans une ville a forte concentration d'immigrés ou fils d'immigrés) montre que les delits ne sont pas majoritairement commis par les étrangers, et qu'au sein des étrangers les maghrebins ne sont pas surreprésentés.

Mais bon je pense m'arreter là, comme toujours ceux qui defendent l'extreme droite n'avancent aucun argument rationnel.
Aussi pour avoir fait pas mal de forums francophones (Suisse, Français, Quebecois) c'est la premiere fois que je vois un tel acharnement sur les étrangers. Et franchement malgrés les 16% de Le Pen en France, en tant que fils d'immigré et de français, je suis bien content de pas vivre en belgique. Pourtant ce pays et Bruge notamment m'avait laissé un bon souvenir. . .

Pulsar toi qui est curieux de savoir pourquoi les politique d'aide aux pays sous developpés ne sont pas menées, lis les bouquins de JOSEPH STIGLITZ Prix Nobel d’économie ancien conseillé de Clinton et ayant travaillé a la BIRD. Tu auras tes réponses.

PulsaR · 23 Avr 2004

ba ui mais il faut p-e reflechir autrement
si apres avoir aider les pays pauvres le "peuple" belge vote pour les partis d'extreme droite c est tout simplement parce qu il est contre ces aides et il faut garder en tete que c est tjs l electeur qui decide ...
Ainsi aider les pays pauvres n'est pas une solution fiable alors pkoi l exposes-tu ?
Ce serait donc dans la nature humaine d'etre egoiste ? :? :?

enfin j ai plus simple : A chacun sa merde !
(je traduis : resolvons d'abord nos probs comme l emploi ou l insecurite avant de vouloir aider les etrangers )
.

Marco · 23 Avr 2004

[Pulsar a dit:
]
enfin j ai plus simple : A chacun sa merde !
(je traduis : resolvons d'abord nos probs comme l emploi ou l insecurite avant de vouloir aider les etrangers )
.

Moi personellement je pense ca ...

ProfX · 23 Avr 2004

[Pulsar a dit:
]ba ui mais il faut p-e reflechir autrement
si apres avoir aider les pays pauvres le "peuple" belge vote pour les partis d'extreme droite c est tout simplement parce qu il est contre ces aides et il faut garder en tete que c est tjs l electeur qui decide ...
Ainsi aider les pays pauvres n'est pas une solution fiable alors pkoi l exposes-tu ?
Ce serait donc dans la nature humaine d'etre egoiste ? :? :?

enfin j ai plus simple : A chacun sa merde !
(je traduis : resolvons d'abord nos probs comme l emploi ou l insecurite avant de vouloir aider les etrangers )
.

la tu vois , je ris encore lol
a chacun sa merde
donc t en a rien a fouttre quand tu shoot dans un beau ballon de foot de savoir que c est un gosse de 10 12 ans qui la fabrique ?
t en a rien a fouttre de savoir qu en travaillant 1 ans et en ne depensant rien il ne pourra peutetre meme pas s offrir ce meme ballon
:wink:
ma solution n est pas non fiable , mais inacceptable si il y a des parti d extremiste pret a tout pour gagner des voix

PulsaR · 23 Avr 2004

NiCODEMUS a dit:
c'est la premiere fois que je vois un tel acharnement sur les étrangers.

si c est moi ki laisse cette impression la je suis decu car j essaie d etre constructif et coherent
mais justement a propos de cet acharnement : s il est croissant c est qu il y a des raisons et ca c est aux partis politiques d apporter des solutions
Il ne faut en aucun cas rendre l electeur responsable je pense que c est aux politiciens de revoir leur methodes un point c est tout
A propos des chiffres aucun de nous 2 ne l est a et c est bien dommage car j admets pouvoir me planter royalement
Qd au livre que tu m as conseillé j essaierai de le lire qd j aurais le tps car ca m interesse mais bon il va y avoir les examens donc ca attendra un peu ...

PulsaR · 23 Avr 2004

Profx a dit:
donc t en a rien a fouttre quand tu shoot dans un beau ballon de foot de savoir que c est un gosse de 10 12 ans qui la fabrique ?
t en a rien a fouttre de savoir qu en travaillant 1 ans et en ne depensant rien il ne pourra peutetre meme pas s offrir ce meme ballon

Honnetement j y pense pas du tout et étant egoiste comme la majeure partie de la population je n en ai rien a fouttre
si il faut reflechir comme toi on n achete plus rien, on ne fait plus rien et on vit en se lamentant du sort des pauvres
ce n est pas une vie ca
moi je prefere profiter de ma chance car elle est une exception
je sais tres bien qu on ne pourras jamais contenter tout le monde alors pourquoi pleurer ?
je sais que c est dommage pour ces pauvres gosses mais je ne vais pas demander a mes parents de vendre leur maison pour ca
ils n'ont pas eu de chance moi si
c est la dure loi du hasard qui est si cruelle
nous vivons dans un monde capitaliste que tu ne pourras pas le changer a toi tout seul
un jour ou l autre tu oublieras tes illusions de jeunnesse a mon avis

ProfX · 23 Avr 2004

la ou tu te trompe c est que tu ne vois pas que justement c est des partis comme le fn et le vb qui te font penser ca
leur truc pour avoir des voix c est de faire croire au gens ce que ceux ci sont pret a croire
ils exploitent la peur naturel de l inconnu
regarde deja rien que les infos , ne me dit pas que chaque jour tu vois des "etrangers" qui foutent la merde en belgique
seulement comme tu est conditionne a penser cela , tu remarquera et tu te souviendra plus vite que tel jour un etranger a attaque un conducteur de bus , que des dizaines de fois ou c est un belge qui l a fait :wink:
je sais que en lisant ca tu va avoir du mal a le croire mais , reflechis bien calmement , note sur un carnet , les fois ou tu vois un crime comis par un etranger et celle ou c est un belge qui l as commis et revient m en parler dans quelque mois :wink:

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