Le grand marché transatlantique ?

Discussion dans 'Actualité' créé par bobmaurane, 27 Juin 2013.

  1. Offline
    bobmaurane Antiélite
    Alors ce grand marché entre l'Europe et les USA,une chance ou une pure annexion du vieux continent aux intérêts de l'oncle Sam ?
    L'Europe et son libre-échange naïf va-t-elle se faire mettre bien profond ?
    Sera-ce comme les négotiations entre les flamands et les francophones : ce qui est à moi est à moi et ce qui est à toi on en discutte ?
    L'atlantisme pour tous et la domination réafirmée du libéral-capitalisme outrancier ?

    Votre avis là-dessus ;)
    bobmaurane, 27 Juin 2013
    #1
  2. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    Stop se morfondre sur le passé. On vit des temps plus brillants que jamais, et tout ce que certains veulent c'est que rien ne change et continue à constamment vouloir revenir à des temps soi disant meilleurs à chaque fois qu'il y a des idées neuves.
    L'ordre naturel des choses, s'il n'y avait pas de pouvoir coercitif, en état "d'anarchie" (qui est l'ordre social, et non le désordre) on serait libre d'aller et venir, et déplacer ce que l'on veut et échanger ce qu'on veut avec qui on veut. C'est la réelle liberté. Les systèmes où l'on dit ce qui est bon aux autres de faire, on a vu leur résultats.

    Le libre-échange n'est pas un jeu à somme nulle, il faut arrêter de penser que si y en a un qui gagne, l'autre perd forcément. Si c'était le cas, il n'y aurait pas d'échange.

    Après faut apporter des éléments précis sur l'accord en lui même pour avoir une discussion franche.
    Noex, 27 Juin 2013
    #2
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    koraz Tiède

    La liberté pour qui exactement? Un minorité... Vas demander aux ouvriers de mittal si c'est une liberté pour eux qu'on vienne fermer leur usine pour ouvrir ailleurs.

    Il gagne quoi le lambda? Pouvoir se rendre en France sans faire la file à la douane? Waouw!

    C'est le principe même du gain et de la perte... Quand la chine gagne en croissance (de par sa compétitivité salariale (en autre)), d'autres pertes leurs emplois en europe. C'est juste un fait depuis 30 ans.

    D'ailleurs, depuis 30 ans on nous vend le libre échange, voilà le résultat... Avant le libre échange, ce n'était pas une dictature et ça se passait mieux, tu peux nier que ça se passait mieux mais c'est encore une fait. Il y avait moins de chômage, moins d'endettement (même lors de la reconstruction après la WWII lol), de la croissance...

    D'ailleurs ce que tu appels libre échange, est très contrôle aux USA et en Chine...

    Tu bosses dans quoi?
    koraz, 27 Juin 2013
    #3
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    DocShirok ...
    qu'est-ce que ca avoir dans quoi il bosse?
    DocShirok, 27 Juin 2013
    #4
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    Zloup Badger
    Laisse tomber, de toute manière, lancer un sujet pareil avec koraz, antlantiste, aqua et les autres acharnés de ce forum, c'est peine perdue.
    Zloup, 27 Juin 2013
    #5
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    koraz Tiède
    Confirmer que ce n'est surement pas une personne qui risque d'être remplacée par un indien ou un chinois qui parle :).

    Zloup,

    Personne ne demande aux gens de nous lire...
    koraz, 27 Juin 2013
    #6
  7. Offline
    Zloup Badger
    faites vous votre forum, débattez pendant 150 ans, mais ne pourrissez pas tout les threads en vous accaparant tout les débats. il y a des gens qui voudraient participer mais qui préfère éviter de discuter avec vous.
    Zloup, 27 Juin 2013
    #7
  8. Offline
    bobmaurane Antiélite
    Le débat est ouvert à tous,à condition d'avoir quelque chose d'intéressant à dire évidemment.
    Je suis curieux (ou inquiet) de la suite car je ne partage pas la vision américaine et s'il y a bien un fait certain,c'est que les USA ne ratifient rien qui puisse leur être un brin défavorable,même si cela peut aider la planète...
    Un article parmis d'autre sur le sujet : http://www.agirparlaculture.be/inde...d-marche-transatlantique-danger-made-in-ueusa
    bobmaurane, 28 Juin 2013
    #8
  9. Offline
    Atlantiste Elite
    Un article parmi d'autre? Ca doit etre un hasard aussi que tu le tires d'un tel site absolument inconnu mais très très à gauche...

    Voila un vrai article au hasard d'un site d'info mainstream, sans aucune opinion exprimée mais juste un exposé du truc : http://www.bfmtv.com/economie/comprendre-l-accord-libre-echange-entre-leurope-usa-537498.html

    Et puisque je suis là je vais donner mon avis tant qu'à faire, je suis à 100% d'accord avec barosso, les francais sont des veaux d'avoir brandi leur exception culturelle... Parce que c'est quoi l'exception culturelle? C'est juste de la subvention de l'état à des arts bobos qui ne pourraient survivre sans la tutelle de l'état.... Les grands artistes ont ils eu besoin de l'état pour se développer? Picasso a t il eu besoin de l'état? Spielberg? Hemingway? Chaplin? Bien sur que non.

    C'est la meme chose en Belgique, on a un tax shelter qui est juste parce qu'il ne prétend pas s'appliquer en fonction de la qualité de l'oeuvre mais bien en fonction de critere objectif... et puis on a la subvention aux amis des amis, des soi disant artistes qui font des expos ou viennent se faire mousser les memes politiques qui les ont arrosés de subvention...
    Atlantiste, 28 Juin 2013
    #9
  10. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    justement si il n'y avait pas de subventions tu ne connaitrais pas spielberg ou encore picasso
    faut savoir aussi que les usa subventionnent en masse les artistes depuis la guerre froide
    zoheir, 28 Juin 2013
    #10
  11. Offline
    Atlantiste Elite
    Spielberg ou Picasso ont émergé de subvention? Tu vas aussi me dire que la réussite d'apple et de microsoft ca vient de subvention? Faudra a minima dire en quoi ils ont été subventionné...

    De toute manière, proner les subventions aux arts alors que des gens dorment dehors, c'est ridicule... En Belgique, 12 mio par an pour l'opéra, qui va à l'opéra? mais bon on laisse des gens crever de froid en hiver... Et après on accuse les méchants riches qui ne veulent pas contribuer encore plus? Mais bien sur, continuons la gabegie et qd on a pas les moyens de tenir les vraies roles de l'état parce qu'on aura tout claquer dans des conneries, on accusera les riches de pas assez contribuer...

    Les bons artistes émergeront toujours, avec ou sans subvention,.... L'art n'a pas eu besoin de subvention publique pour se développer, et ce de tout temps...
    Atlantiste, 28 Juin 2013
    #11
  12. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    tiens encore un titre racoleur facon dh? des gens crevent de faim et on dilapide l'argent publique dans des soi disant domaines inutiles ?
    c'mon, t'as eu des meilleurs arguments...
    Sans subventions de grands studios de ciné et de chaines de distributions tu n'aurais jamais entendu parler de spielberg.... Picasso, tu ne le verrais qu'en bouquin, et encore.
    zoheir, 28 Juin 2013
    #12
  13. Offline
    Atlantiste Elite
    Des soi disant domaines utiles? Les missions de l'état ce sont les fonctions régaliennes et sociales, ce n'est pas financé l'opéra, tout comme ce n'est pas vendre du téléphone ou livrer des colis...

    La sécurité est elle assurée en Belgique? de combien est l'arriéré judiciaire? Mais bon tu dois croire que les 12 mio de l'opéra ne serait pas mieux utilisé ailleurs ou qu'on ferait mieux de prendre encore 12 mio dans la poche du privé qui a déjà contribué entierement au budget de l'état sans doute?

    Picasso n'a pas eu besoin de subvention pour vivre, maintenant que des musées publiques subventionnés montrent ses oeuvres c'est entierement vrai mais ca n'a aucun rapport... et personnellement à part à Bruxelles (et encore...) tu vas voir ou un picasso?
    Atlantiste, 28 Juin 2013
    #13
  14. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    aucun rapport? admets le, t'as dit une connerie...
    sinon, c est quoi 12mio dans le budget annuel de belgique ? on a budgetisé combien au niveau du ministere de la justice ? Ptain, y'a moyen de faire plus populiste ?
    Sinon pour l anedcote, y'a eu une expo picasso/miro y'a pas tres longtemps, mais t'étais ptet trop occupé a sauver notre justice ou les malheureux qui crevent de froid dans la rue?
    zoheir, 28 Juin 2013
    #14
  15. Offline
    Atlantiste Elite
    Les 12mio c'est juste un exemple frappant... Tu veux qu'on fasse les comptes? Les sculptures moches qu'on se tape dans tous les rond points de belgique elles ont à 3 euros ? Les subventions au cinema miserabiliste qui fait 4 entrées et demi elles sont faibles? De combien le budget de la rtbf au fait? Plusieurs dizaines de millions par an...

    Non pour l'anecdote, ton expo picasso/miro, je crois qu'elle était à BXL, mais bon en bon bruxellaire prétentieux, je suppose que tu considères que 11mios de "bouseux" doivent payer pour qu'un million de bruxellaires aillent voire picasso/miro... mais bon c'est pas grave, on les verra dans les livres meme si tu trouves pas ca digne ;)
    Atlantiste, 28 Juin 2013
    #15
  16. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    je crois que tu peux tres bien defendre ton idée d etat aux fonctions regaliennes, mais sur la question culturelle, c est juste stupide. Je ne connais pas une seule pays sans un ministere de la culture avec un budget conséquent
    quant aux sculptures ou autres conneries sur la voie publique, y'a pernaut qui fait mieux que toi dans combien ca coute....
    Bien sur qu'il y a du gaspillage, et cela dans tous les domaines, mais de la a en tirer la conclusion qu'il ne faut plus rien subventionner, c est absurde
    zoheir, 28 Juin 2013
    #16
  17. Offline
    Fonz Yeah !
    Tu peux développer? :proud:

    Explique-moi de quelles aides tu parles, de comment elles fonctionnent en gros et de comment elles aident un cinéma que tu qualifies de misérabiliste.
    Fonz, 28 Juin 2013
    #17
  18. Offline
    Atlantiste Elite
    Si tu m'avais lu correctement, je suis pour le tax shelter qui n'est pas a proprement parlé une subvention mais une sacrée incitation à ce que des privés investissent dans des projets culturels... c'est pour moi suffisant et on pourrait étendre le systeme...

    Après chacun son avis, mais il n'est pas stupide de dire que l'état qd il subventionne la culture, c'est plus souvent de la gabegie ou du clientelisme que de l'aide au lancement de vrais artistes.
    Atlantiste, 28 Juin 2013
    #18
  19. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    je t'ai lu, y'a suffisamment de tax shelter pour que les grosses companies en belgique se fassent masse fric en deductions d'impots
    zoheir, 28 Juin 2013
    #19
  20. Offline
    Atlantiste Elite
    Regarde ce que produit wallonie image production... je suis pas sur qu'un dixieme de sa production soit vraiment connue.
    Atlantiste, 28 Juin 2013
    #20