Le rêve américain? Un mythe

zoheir

cvm.mangaleet()
Par monsieur Stiglitz: http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Eugene_Stiglitz

Les États-Unis aiment bien se présenter comme une terre de promesses, et beaucoup d’autres voient ce pays du même œil. Il est vrai que nous connaissons tous des exemples d’Américains qui sont arrivés au sommet de leur propre chef, mais ne serait-il pas plus important de connaître le portrait statistique montrant dans quelle mesure les perspectives d’avenir d’une personne dépendent du revenu et du niveau d’éducation de ses parents ?

La suite: http://www.les-crises.fr/prix-inegalite/
 

Vulture

The Empire State
On s'en fou non?
 
1er
OP
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
Si tu t'enfous, passe toi chemin fieu
 

koraz

Tiède
Le rêve américain c'est tout simplement "TOUT pour moi, rien pour les autres". 1 qui réussi (et tous les moyens sont bons, voler une idée, écarter ses amis, etc...) 1 million qui se retrouvent à la rue.

Dommage que certains y croient encore :)
 

deNje

Adm¡n
Le rêve américain c'est tout simplement "TOUT pour moi, rien pour les autres". 1 qui réussi (et tous les moyens sont bons, voler une idée, écarter ses amis, etc...) 1 million qui se retrouvent à la rue.

Dommage que certains y croient encore :)
Mais pourquoi Dr. Koraz?
 

Vulture

The Empire State
Le rêve américain c'est tout simplement "TOUT pour moi, rien pour les autres". 1 qui réussi (et tous les moyens sont bons, voler une idée, écarter ses amis, etc...) 1 million qui se retrouvent à la rue.

Dommage que certains y croient encore :)
C'est clair, mais c'est mieux que chez nous où on fait tout pour que PERSONNE ne réussisse.
Dixit Laurette "on ne veut pas d'élites".
 

koraz

Tiède
C'est clair, mais c'est mieux que chez nous où on fait tout pour que PERSONNE ne réussisse.
Dixit Laurette "on ne veut pas d'élites".
Que personne ne réussisse? :roll:

Je préfère moins d'élites multi-milliardaire et qu'on ne soit pas des animaux. Chacun sa vision ;)
 

Akabane

The Chemical Stig
On s'en fou non?
T'es génial. Si tu t'en fous de ce qui est dit dans un thread, ferme l'onglet et passe à la suite...

"mais ne serait-il pas plus important de connaître le portrait statistique montrant dans quelle mesure les perspectives d’avenir d’une personne dépendent du revenu et du niveau d’éducation de ses parents ?"

Mouais, c'est pas le cas qu'aux USA. C'est également le cas chez nous.
Je dirais même que le problème est moins grave aux USA, car il est visible et tout le monde est au courant que si tu veux une bonne éducation, ça va te coûter bonbon (pas pour rien que tu peux avoir des prêts bancaires pas trop difficilement et que bcp de gens sont boursiers dans les établissements 30-40k$+/an, même si les bourses ne sont en moyenne "que" de 20k$ pour 3 années d'étude). Ici, le problème est insidieux, mais réel. Suffit de faire un petit tour en MA2 dans les différentes options présentes à l'unif pour se rendre compte qu'il n'y a plus beaucoup de fils d'ouvrier.
 

Vulture

The Empire State
Que personne ne réussisse? :roll:

Je préfère moins d'élites multi-milliardaire et qu'on ne soit pas des animaux. Chacun sa vision ;)
C'est clair, et dans les pays où y a pas d'élites multimilliardaire du tout, les gens crèvent dans la rue. C'est mieux.

Pour le on s'en fou, mea culpa. Je lisais un truc dans l'article et j'ai mis ça :-D Mais clairement que le sujet est intéressant!

Je dirais même que le problème est moins grave aux USA, car il est visible et tout le monde est au courant que si tu veux une bonne éducation, ça va te coûter bonbon (pas pour rien que tu peux avoir des prêts bancaires pas trop difficilement et que bcp de gens sont boursiers dans les établissements 30-40k$+/an, même si les bourses ne sont en moyenne "que" de 20k$ pour 3 années d'étude). Ici, le problème est insidieux, mais réel. Suffit de faire un petit tour en MA2 dans les différentes options présentes à l'unif pour se rendre compte qu'il n'y a plus beaucoup de fils d'ouvrier.
Pourquoi vouloir à tout pris que tout le monde fasse des études universitaires?
Le jour où tout le monde sera universitaire, on fera quoi? Qui fera les petits boulots, les commerces de proximités, les plombiers/électriciens (qui gagnent très bien leur vie d'ailleurs), etc etc ... Y a plein de boulot (chouettes et moins chouettes) qui ne nécessitent pas d'études... ou du moins pas d'études de type long.
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Jean-Claude Camille François Van Varenberg n'aurait jamais réussi s'il était resté en Belgique.

Et voici maintenant le rêve japonais qui se brise.

Image this scenario: a place where the ATMs close at 9pm, offices without computers, fax machines in wide use and most homes without central heating. Hard to believe? Yes. But, this scenario is all too real in modern day Japan.
 

koraz

Tiède
C'est clair, et dans les pays où y a pas d'élites multimilliardaire du tout, les gens crèvent dans la rue. C'est mieux.

Pour le on s'en fou, mea culpa. Je lisais un truc dans l'article et j'ai mis ça :-D Mais clairement que le sujet est intéressant!
Quels pays dis moi?

Il va être de plus en plus dure de gagner de l'argent mais ça, ce n'est qu'une volonté politique de gauche, comme de droite.
 
1er
OP
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
justement
y'a pas mal de milliardaires chez les chinois par ex
 

Zloup

Badger
idem la russie, quand tu vois les oligarches...
 
1er
OP
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
en meme temps, y'a pas de pays communiste en tant que tel
 

koraz

Tiède
justement
y'a pas mal de milliardaires chez les chinois par ex
Merci.

Tu parles de quel pays encore?

Cuba? Oui sous embargo américain depuis 50 ans
Corée du nord? Dictateur


On peut prendre d'autres pays que les pays communistes, si tu veux. Pays du proche orient, pays d'afrique etc...

Tous exploités par l'occident et/ou en guerre avec l'occident
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Tout est lié au pouvoir et à la définition qu'on en donne.
 

Akabane

The Chemical Stig
Pourquoi vouloir à tout pris que tout le monde fasse des études universitaires?
Le jour où tout le monde sera universitaire, on fera quoi? Qui fera les petits boulots, les commerces de proximités, les plombiers/électriciens (qui gagnent très bien leur vie d'ailleurs), etc etc ... Y a plein de boulot (chouettes et moins chouettes) qui ne nécessitent pas d'études... ou du moins pas d'études de type long.
Je parle des études supérieures (bachelier, master & co) pour la bonne et simple raison qu'on parle d'éducation et de perspectives d'avenir, or les universités sont les haut lieux de l'éducation.
Si t'es boulanger, tu fais un boulot très utile et difficile pour lequel je te remercie, mais toujours est-il que quand on parle de perspectives d'avenir, les tiennes sont pas exceptionnelles. Bientôt, y'aura plus de boulangers dans les usines, tout sera fait par des machines. C'est pas demain la veille que des machines remplaceront les universitaires, par contre.
 

Lagwagon

Jésus
Staff
Et quand on arrêtera de mettre les universitaires sur un piedestal on avancera aussi.
 
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