Le rêve américain? Un mythe

koraz a dit:

C'est pas ce qu'on voit à longueur de temps à la télé? :roll:

Pour l'europe, pour l'austérité... Et quand, par malheur il y en a un qui est passé entre les mailles du filet, il se fait démonté par des arguments incroyable "vous êtes fous, ce serait le cataclysme si on sortait de l'europe" :roll:

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Atlantiste a dit:

C'est sur que la meuf de la fgtb et le patron des patrons flamands (qui sont tous les dimanches dans les débats de nos chaines tv) sont toujours d'accord sur tout :roll:

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Lagwagon a dit:

Et quand on arrêtera de mettre les universitaires sur un piedestal on avancera aussi.

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Atlantiste a dit:

Pourtant tes potes du PTB sont invités sur les plateaux également pour balancer leurs mensonges...

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Vulture a dit:

C'est clair, mais c'est mieux que chez nous où on fait tout pour que PERSONNE ne réussisse.
Dixit Laurette "on ne veut pas d'élites".

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Vulture a dit:

Je sais pas moi, les pays communistes par exemple?

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Samcai a dit:

Juste pour rappeler que le communisme que nous avons pu observer dans l'histoire récente était simplement un capitalisme d'Etat (l'Etat est propriétaire des moyens de production). En soi, d'un point de vue économique ça n'était au final pas si différent de ce que nous connaissons aujourd'hui, le capitalisme de marché (le marché est propriétaire des moyens de production). Le "vrai" communisme longuement débattu au 19ème siècle était du communisme par le fait que ce sont les travailleurs qui sont détenteurs des moyens de production (TOUT les ouvriers et employés de l'usine sont, ensemble, propriétaire de l'usine).

Pour le coup, je ne me permettrai pas de venter l'un ou l'autre, mais je tenais à préciser les choses.

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Samcai a dit:

Juste pour rappeler que le communisme que nous avons pu observer dans l'histoire récente était simplement un capitalisme d'Etat (l'Etat est propriétaire des moyens de production). En soi, d'un point de vue économique ça n'était au final pas si différent de ce que nous connaissons aujourd'hui, le capitalisme de marché (le marché est propriétaire des moyens de production). Le "vrai" communisme longuement débattu au 19ème siècle était du communisme par le fait que ce sont les travailleurs qui sont détenteurs des moyens de production (TOUT les ouvriers et employés de l'usine sont, ensemble, propriétaire de l'usine).

Pour le coup, je ne me permettrai pas de venter l'un ou l'autre, mais je tenais à préciser les choses.

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Samcai a dit:

Juste pour rappeler que le communisme que nous avons pu observer dans l'histoire récente était simplement un capitalisme d'Etat (l'Etat est propriétaire des moyens de production). En soi, d'un point de vue économique ça n'était au final pas si différent de ce que nous connaissons aujourd'hui, le capitalisme de marché (le marché est propriétaire des moyens de production). Le "vrai" communisme longuement débattu au 19ème siècle était du communisme par le fait que ce sont les travailleurs qui sont détenteurs des moyens de production (TOUT les ouvriers et employés de l'usine sont, ensemble, propriétaire de l'usine).

Pour le coup, je ne me permettrai pas de venter l'un ou l'autre, mais je tenais à préciser les choses.

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Havane a dit:

Mon piédestal du Chomeur Crew il t'emmerde

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koraz a dit:

Ils n'ont juste rien compris au communisme et prenne des dictatures comme exemples.

Atlantiste,

Godwin félicitations.

Il existe, aux USA, des entreprises qui font pas mal de bénéfices qui sont détenues par leurs employés/ouvriers. Comme quoi...

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Atlantiste a dit:

J'ai bien compris le communisme et je l'ai tellement bien compris que je sais qu'il faut le combattre de toutes les manières possibles... Qd au pt Godwin, je l'assume totalement tant que des abrutis continueront de faire croire que l'extreme gauche est moins dangereuse que l'extreme droite.

By the way, j'ai rien contre les entreprises appartenant aux travailleurs tant que ceux ci ont investi... Parce que les "on rase gratis" comme toi on les connait, des mecs montent une boite, prennent des risques sur leur patrimoine et des employés qui n'ont pris aucun risque auraient droit aux fruits? C'est ca ta justice bolchévique?

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koraz a dit:

Le type qui lance sa boite, sans les ouvriers/employés, n'aurait pas de boite. Ca à l'air d'être compliqué à comprendre :roll:

Et je n'ai jamais dis qu'il ne fallait pas de différence entre les salaires. D'ailleurs marx non plus!

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Atlantiste a dit:

Bah si les ouvriers/employés veulent pas travailler c'est leur probleme, si t'es pas capable de voir la différence entre le capital risque et le contrat de travail je peux rien pour toi... As a reminder, la propriété privé est un droit de l'homme.

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