League of Legends : regroupement Gamerz, discussion, ...

Le truc dont tu ne tiens pas compte Cydral c'est que si tu as des leavers/afk/feed ... avec toi, tu oublies que tu n'es pas le seul confronter à ce problème. Je pense que les autres GamerZ te le diront aussi, on croise tous ce genre de joueurs. C'est juste que tu n'arrives pas a carry tes games. Je dis pas que tu peux carry toutes tes games, c'est impossible pour toutes les raisons citées plus haut (afk, feed,...) mais si tu peux en carry 1 sur 10 et que pour le 9 autres tu fais du 50:50, tu arrives, après 10 parties, à 6 victoires pour 4 looses. Ca fait 26 pts elo en plus. C'est comme ça que les bons joueurs montent, ils carry certaines games easy.
Je vois mon pote, il monte des compte 900elo à 1k6 en une ou deux semaines, sans problème, et en ne jouant que le soir. Il a déjà bien monté une dizaine de compte et jamais je l'ai entendu dire : celui-ci, je peux pas le monter, c'est le elo-hell.
Pareil, mon frère qui tourne à 2000 elo, quand il prends mon compte pour lol (Annie AD, Xin AP, ...), il carry easy pcq il motive sa team, il motive tout le monde pour les buffs, nashors, ... Il whine pas, il joue sa game.

Ce que je comprends pas dans ton raisonnement c'est :
1. Ok tu as tout le temps des leavers/feeders avec toi mais tu sais que tout le monde à ce soucis, donc pourquoi tu ne montes pas ?
2. Si certains arrivent à monter n'importe quel compte, pourquoi tu n'y arrives pas ?

En fait, le plus difficile mais ce qui aide et qui fait progresser le plus c'est de se rendre compte de ses erreurs, de les accepter et d'essayer de les corriger (de bosser des centaines de games dessus si on est pro), quel que soit le jeu. Facile à dire mais très difficile à faire.
Même avec mon état d'esprit "assez ouvert" à ce sujet, je me rends compte que je tiens encore souvent les autres "responsables" du fait de ne pas m'avoir aidé/sauvé de mon propre fail, d'une situation que j'aurais dû éviter. Dur de se dire que c'est de sa faute, même si les autres n'ont pas forcément fait mieux.


Je repense à une de mes dernières games avec Ashe ad carry. Je pense avoir le temps d'aller faire une grosse vague de creep, et finalement quand j'y arrive, les autres décident d'entrer dans la jungle adverse (sans vision, mais soit). Ils tombent sur la team adverse, combat. Le temps que je revienne, trop tard, c'est déjà la fuite. J'arrow pour essayer d'en sauver un ou deux, mais ils se retournent pour continuer le combat (suite à la flèche sans doute, je ne sais pas ce qu'ils ont cru pouvoir faire), par réflexe je continue de me rapprocher, les deux qui restaient meurent, je me retrouve 1v4 à essayer de fuir et je crève.

1. Je n'aurais pas dû aller creep. Une meilleure communication aiderait ce genre de choses. Une erreur de leur part d'aller se promener sans vision, mais je n'aurais pas dû partir.
2. La flèche n'était p-e pas une bonne idée. Perdu pour perdu, autant garder mon ult. Ou ne pas leur donner de fausse idée, vu qu'il y en a un qui a décidé de retourner au combat. C'est à discuter.
3. Voyant mon retard et mon mauvais placement, je n'aurais pas dû essayer de les rejoindre, du tout. Retour à la base et déf.
4. Je n'aurais pas dû flash pour essayer de fuir alors qu'il n'y avait aucune chance que je m'en sorte, je me suis mis dans la merde tout seul.


Voilà, à "torts partagés", mais déjà 4 choses que j'aurais dû changer ou ne pas faire sur un engage que j'estimais foireux depuis le début. Qui sait, avec moi dans le groupe, 5v5 dans la jungle on gagnait p-e. Pourtant, sur le moment même, ma réaction : "quelle team de clampins, ils voient bien que je ne suis pas avec eux et quelle idée d'aller dans la jungle adverse sans la moindre vision, qué mertttt' (et en plus je me fais insulter)."

Si tu avais prévenu que tu allais farmer , c'est pas un problème . Pour les autres points je pense que tu as entièrement raison , d'ailleurs le gros problème du " elo hell " c'est que beaucoup de personnes ne se remettent pas en question . A partir du moment ou tu arrives à améliorer ton propre gameplay , tu arriveras à améliorer de manière assez conséquente la partie dans certains cas , avec ashe par exemple imaginons que 45 sec plus tard l'ad carry ennemi soit totalement off position => bam tu as pas ton arrow / bam tu as ton arrow , rien qu'un petit détail comme ça peut faire la différence .

Maintenant même en améliorant ton gameplay de manière significative tu vas tomber sur des cons , mais bon si tu communiques bien , fais les engages qu'il faut et ne rage pas , je peux t'assurer que ca va aller mieux .

Salut à tous !

De ce que je sais, les joueurs de 1800 Elo et plus ne représente que 7% des Lolers !

Je sais c'est une petite info balancée comme ça, mais ayant eut l'occasion de discuter brièvement avec Skyyart, j'ai eux le temps d'être dégouté... J'espère atteindre les 1400 au mois, encore 4 level à monter et je pourrais me confronter aux "vrais" lolers Alors attention à vous je débarque !!! ( hahah )

dryemack- a dit:

Ce que je comprends pas dans ton raisonnement c'est :
1. Ok tu as tout le temps des leavers/feeders avec toi mais tu sais que tout le monde à ce soucis, donc pourquoi tu ne montes pas ?
2. Si certains arrivent à monter n'importe quel compte, pourquoi tu n'y arrives pas ?

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Peut être parce qu'il y a un facteur chance très important....

Je gagne 6 parties d'affilées et puis, ca fait 3 jours que je perd (6 parties aussi). Tu vas me faire croire que tu passes du type qui carry à l'inverse (même en étant positif)?

Je suis objectif dans la situation, j'essaye du moins. Que tu loupes un dive, ça peut arrivé, que tu loupes un bump aussi mais ce n'est pas ça qui fait toute une game. Un carry feeder, un jungle qui loupe tous les gank ou qui ne vient jamais même si t'es full push, faut pas me faire croire que c'est de ta faute.

Si je bourde, je le dis très clairement et je m'en excuse en partie, mais quand t'es top et que t'a ton bot qui feed, faut arrêter de dire "faut te remettre en question". C'est n'importe quoi.

La seule différence entre ceux qui montent ou pas? Le facteur chance de tomber sur soit une team qui fait n'importe quoi, soit de tomber face à une meilleure team.

Je vois très rarement des games ou à 40 min on est à 20/23 avec une tour de chaque côté tombée etc... C'est soit nous qui explosons tout, soit la team en face.

Pour éliminer le facteur chance, il faut juste jouer plus.

Whine ne sert à rien...

koraz a dit:

Peut être parce qu'il y a un facteur chance très important....

Je gagne 6 parties d'affilées et puis, ca fait 3 jours que je perd (6 parties aussi). Tu vas me faire croire que tu passes du type qui carry à l'inverse (même en étant positif)?

Je suis objectif dans la situation, j'essaye du moins. Que tu loupes un dive, ça peut arrivé, que tu loupes un bump aussi mais ce n'est pas ça qui fait toute une game. Un carry feeder, un jungle qui loupe tous les gank ou qui ne vient jamais même si t'es full push, faut pas me faire croire que c'est de ta faute.

Si je bourde, je le dis très clairement et je m'en excuse en partie, mais quand t'es top et que t'a ton bot qui feed, faut arrêter de dire "faut te remettre en question". C'est n'importe quoi.

La seule différence entre ceux qui montent ou pas? Le facteur chance de tomber sur soit une team qui fait n'importe quoi, soit de tomber face à une meilleure team.

Je vois très rarement des games ou à 40 min on est à 20/23 avec une tour de chaque côté tombée etc... C'est soit nous qui explosons tout, soit la team en face.

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Donc, si on s'en tient à ce que tu dis, les gars qui gagnent du pognon en faisant du powerleveling, c'est juste des chanceux ?
Je veux dire, j'ai un peu pote qui fait son business la-dedans, peu importe, il a déjà monter 12 ou 13 compte de plus de 400 elo. Aussi bien des comptes a 900 qu'à 1600elo. Ca voudrait dire qu'il a juste de la chance ? Que ça réussite n'est due qu'au hasard ?
Franchement, j'ai du mal à y croire.

Monter d'ELO n'a rien d'un hasard. Je vois bien pour moi-même, je jouais pas très sérieusement un moment, je trollais etc ... Je me suis décidé à monter une bonne fois pour toute, j'ai pris 500 elo. J'ai duo, j'ai pris que 3 ou 4 perso en permanance. C'est monté tout seul.

Si un mec qui à 2k+ elo c'est juste un mec qui a de la chance, on peut finir par croire que les atomes se sont assemblés au hasard pour formé les premiers acide aminés, les prémières cellules etc ... Comme si l'homme, comme le 2k+ elo, n'était qu'un savoureux mélange de hasard.

Après, oui, tu peux wins 4 games pcq il y avait une bonne cohésion et loose 3 games pcq leave/afk/feed mais au final, tu verras que quand on joue bien, on carry.

La, je m'amuse avec ce fameux pote qui PL pour des € à monter un 2 comptes à 1800+ (en démarrant à 1300+-), on fait Annie AD + Blitz. Bot lane feed, on décale, on prend drake, on gank mid ... Ca passe comme Papa dans Maman.

Annie AD? Sérieux ? Pourquoi pas un AD plus fort?

Tu compares ce qui n'est pas comparable...

Ton pote est surement très bon, c'est pas le cas de tout le monde... Jamais dis que gt le meilleur, pour carry une 5V seul, il faut être sacrément bon.

Là, je viens de faire une game, on était juste au dessus d'eux. 30/12. Je fais du 8/0/9. Donc j'ai mieux joué qu'hier ou j'ai fais du 3/6? Nah, j'ai fais les meme move, même stuff, même strat d'early etc... C'est juste que j'avais un très bon jungle qui passait pas son temps à farm ses creep pendant qu'on était over push...

Non, c'est une équipe, si l'équipe gère (en général le jungle en early), tu prends un sacré avantage.

Que je prenne mon main ou non, si la game suit pas, ça va pas. Si je prends sing en top (par exemple) et que personne ne suit, pas de dps derrière pour cause de feed, je vais RIEN faire! Je suis djéà tombé sur un olaf (par exemple) extrement bon, sa team feedait, ils ont perdu!

Non pas QUE de la chance... Je n'ai pas écris cela. J'ai dis le facteur chance est très important, surtout en début. Plus tu montes, moins tu tombes sur des troll, afk, mauvais...

On ne va pas partir sur la naissance de l'homme, ça va troller...

Je carry régulièrement les 3V, les 5V c'est pratiquement impossible. Si ta team te protège pas en tant que carry ad, tu te feras focus par un bruiser feed et tu tiendras pas pendant qu'ils focuseront le tank!

koraz a dit:

Non pas QUE de la chance... Je n'ai pas écris cela. J'ai dis le facteur chance est très important, surtout en début. Plus tu montes, moins tu tombes sur des troll, afk, mauvais...

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Faux faux et faux. Rien ne change tu sais. Je sais pas qui le disait plus haut mais de 1400 à 2200, ça troll pareil. Avec moins de maitrise mais ça troll.

En fait, il whine d'être à son ELO.

No whine, 1400 .. 2000. C'est du pipo quoi.

Sig le Troll a dit:

En fait, il whine d'être à son ELO.

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Contrairement à toi, je peux être objectif dans une situation. J'ai 1800 ELO, et je vais encore monté. Mais je constate!

drye,

Je vois moins de troll à 1800. Si tu prends annie AD, c'est du troll mais si ça passe, je m'en fou complètement!

Je considère un troll lorsque tu prends un mauvais pick et que tu fais n'importe quoi!

Garde ça pour la section actu stp koraz, mais tu as bien fait de remarquer que je suis tout le temps objectif, contrairement à toi qui ne peut que seulement l'être de temps en temps.

koraz a dit:

Contrairement à toi, je peux être objectif dans une situation. J'ai 1800 ELO, et je vais encore monté. Mais je constate!

drye,

Je vois moins de troll à 1800. Si tu prends annie AD, c'est du troll mais si ça passe, je m'en fou complètement!

Je considère un troll lorsque tu prends un mauvais pick et que tu fais n'importe quoi!

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Si t'es 1800 elo et que tu trouves qu'il y a une différence entre 1k4 et 1k8 je plussoie

Sig le Troll a dit:

Garde ça pour la section actu stp koraz, mais tu as bien fait de remarquer que je suis tout le temps objectif, contrairement à toi qui ne peut que seulement l'être de temps en temps.

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Garder quoi, ton troll? Ouai, t'as raison!

Aggro !!! Aggro !!!

Appelle moi quand tu lanceras tes théories du complot, tu m'intéresses. Sinon, si tu pouvais un peu revoir ta dialectique entre temps, c'est assez pauvre en ce moment.

Ou tu continues dans ton esprit "c'est pas ma faute, c'est ma team qu'est pourrie" chaque fois que ça merde, après tout, on peut être content là où on est.

J'ai été tapé koraz dans lolking. Just to you to know, mais c'est plus par reflexe. Je voulais voir tes stats, mais je sais pas si c'est ton nyme InGame. Je fais ça aussi en ranked pdt le champion select, pour voir avec qui je vais gagner ou perdre, ou encore leave la partie avant quoi que se soit. Moi, la chance, je la mets de mon côté.

Ce que je comprends pas c'est pourquoi quand avec des potes on se décide à monter, on win vraiment facilement alors que je te vois te plaindre de tes coéquipiers, des afk, leave etc ...

Franchement, j'aimerais admettre l'existence d'un ELO HELL, ce serait facile de s'en remettre aux erreurs des autres mais ici, dès qu'on s'y met ==> jungle/mid si on peut ou duo lane si l'un de nous doit supp et on monte assez facilement jusque 1800 au moins et 2200 quand on s'acharne. Fin j'ai pas joué depuis pas mal de mois donc à moins que les choses ne changent, je vois pas pourquoi ça fonctionnerait plus.

Je suis d'accord sur les afk/leave, je nie pas leur existence mais ils peuvent arriver à toi comme à moi, pourquoi est-ce que moi j'ai l'impression que ça ne m'influence pas tellement et toi bien ? C'est vrai que j'ai pas mal joué en début d'année, plus de 600 ranked cette saison et que ça élimine vraiment la composante aléatoire vu que sur les 600, j'ai pu en carry qques unes, ce qui fait la diff dans mon ELO.

Vraiment, l'unique chose qui m'étonne c'est pourquoi certains montent à tous les coups et pourquoi d'autres stagnent et vons se plaindre sur les forums LoL.

dryemack- a dit:

Vraiment, l'unique chose qui m'étonne c'est pourquoi certains montent à tous les coups et pourquoi d'autres stagnent et vons se plaindre sur les forums LoL.

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l'être humain n'apprécie pas tjrs être jugé c'est bien connu (orgeuil,fierté, autres .. on s'auto évalue plus positivement que la réalité)

Ici le système ELO est le juge de notre niveau, peu importe les critiques sur le système c'est lui le juge de nos résultats.

Donc évident que bcps gueule dessus, comme au foot sur les arbitres à chaque week-end, et blindé d'autres exemples dans le registre sportif avec un esprit de compétition, ce qui est pour le cas pour LoL : un jeu avec un esprit de compét aigu, car soit on perds soit on win, pas de match nul.

Et cela s'appuie encore plus sur le côté exigeant du jeu : suffit pas de savoir gagner en 1v1 sur sa lane, faut être au top sur le farming (120 creeps à 150 minutes de jeu, 300 à 30 minutes *), les buffs, warding et faut atteindre un niveau qui te permettent de carry ton équipe, avec ses tares et en fournissant des réalisations qui couvrent les erreurs commises.
Tout cela afin que le système nous reconnaisse un niveau d'ELO supérieur à la moyenne (qu'on peut s'entendre à dire que c'est 1200).
Dans le language habituel, quand on dit "mes team mate m'empechent de carry une game" devrait s'entendre comme je suis incapable de fournir l'effort nécessaire pour pousser ma team vers la victoire avec ses défauts et ses qualités. Ce qui revient à admettre qu'on mérite l'ELO qu'on a.
C'est mon point de vue du moins.

*Petit digression sur le farming : Je me rappelle d'une ranked avec Fizz mid qui gérait sa lane avec un joli score largement positif et du coup venait gank les autres lanes, a priori c'est tout à fait ce qu'il faut faire mais il à un moment un adversaire lui fait remarqué qu'il n'a que 37 creeps à 20 minutes du jeux. Et le Fish de répondre : je suis trop fed, j'ai pas besoin de farmer.
Le gars qui réplique : Si tu penses vraiment ça, then I feel sorry for your team.
La leçon c'est qu'on a finit par perdre la game, car tous mes team mates ont suivis l'exmple du Poisson, ont arreté de farmer last hit en lane pour aller se bousculer dans la jungle, et rush sur un ennemi dès qu'il apparaissait sur la map.