Les lootbox considéré comme jeux de hasard

apparemment, vous n'avez pas joué a des gatcha tels que OPTC, dokan, bleach brave soul.

c'est jeux peuvent devenir hyper addictif et on déjà ruiné pas mal de personne.

pq cette histoire de lootbox est hyper importante?
un casino est régit par des lois hyper strict pour s'assurer que chaque joueur a une même chance. Dans un gatcha, c'est soit disant géré par un RNG dont personne ne connait les variables prises en compte.

il y a une net tendance a voir des gens qui ont des super loot box qd ils reviennent d'un break du jeu vs des gens qui jouent 3h/jour dessus.
si les jeux ne permettaient que d'acheter avec des items in-game ca serait "ok" sauf que bien sur, il est tjs possible d'acheter des items avec du vrai argent.

les producteurs du jeu deviennent donc des voleurs à la sauvette tels qu'on croise dans les grandes villes avec une boulle et 3 goblets.
ils annoncent des taux boost pour la dernière légende a la mode dans votre jeux favoris sans que rien ne soit vérifié et vous recevez des trucs pourri d'il y a 2 ans.

c' est donc du vol pur et simple sans aucune autre forme.

titoum a dit:

apparemment, vous n'avez pas joué a des gatcha tels que OPTC, dokan, bleach brave soul.

c'est jeux peuvent devenir hyper addictif et on déjà ruiné pas mal de personne.

pq cette histoire de lootbox est hyper importante?
un casino est régit par des lois hyper strict pour s'assurer que chaque joueur a une même chance. Dans un gatcha, c'est soit disant géré par un RNG dont personne ne connait les variables prises en compte.

il y a une net tendance a voir des gens qui ont des super loot box qd ils reviennent d'un break du jeu vs des gens qui jouent 3h/jour dessus.
si les jeux ne permettaient que d'acheter avec des items in-game ca serait "ok" sauf que bien sur, il est tjs possible d'acheter des items avec du vrai argent.

les producteurs du jeu deviennent donc des voleurs à la sauvette tels qu'on croise dans les grandes villes avec une boulle et 3 goblets.
ils annoncent des taux boost pour la dernière légende a la mode dans votre jeux favoris sans que rien ne soit vérifié et vous recevez des trucs pourri d'il y a 2 ans.

c' est donc du vol pur et simple sans aucune autre forme.

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Y'a pleins d'autres trucs qui sont a la limite de l'escroquerie on les rends pas illégal pour autant et surtout sans faire aucune distinction entre ce qui est vraiment immoral ou non...

Pourquoi il ya besoin d'interdire les lootbox maintenant alors que les TGC utilisent le même principe depuis des années et certains sont même clairement destiné aux enfants... Y'a pas de logique à cette interdiction, j'suis pas contre une réglementation mais faut le faire bien....

tu t'imagine pas les sommes colossales en jeu...

surtt que la taxation est sûrement différente sur les gains d'un casino qu'un simple achat de magasin.

cyriak a dit:

Pourquoi il ya besoin d'interdire les lootbox maintenant alors que les TGC utilisent le même principe depuis des années et certains sont même clairement destiné aux enfants... Y'a pas de logique à cette interdiction, j'suis pas contre une réglementation mais faut le faire bien....

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La grosse différence, les cartes physiques, tu les as en main après, tu peux les revendre si tu veux, etc.

Dans un jeu, t'as rien. Ce sont des mécanismes de jeux de hasard où tu ne gagnes jamais.

Sig le Troll a dit:

La grosse différence, les cartes physiques, tu les as en main après, tu peux les revendre si tu veux, etc.

Dans un jeu, t'as rien. Ce sont des mécanismes de jeux de hasard où tu ne gagnes jamais.

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T'achète quand même des paquets de cartes qui ont une valeur définie par le hasard. Par contre la selon là loi le seul truc qui fait qu'un TGC n'est pas considéré comme jeu de hasard c'est pas parcequ'il s'agit de bien physique c'est uniquement parceque c'est considéré comme un jeu de société...

Pourtant il me semble que les dérives qu'on attribue aux lootbox on peut les faire aussi avec les TGC...

Puis si le problèmes c'est les gens qui savent pas contrôler leurs achats de microtransaction ne s'attaquer qu'au lootbox, ça n'empechera pas des gamins de piquer la CB de papa pour acheter des skin et des danse sur fornite...

Après j'suis persuadé qu'on peux "obliger" les éditeurs a s'adapter, ils le font pour certain truc comme avec les normes pegi. On pourrait leur demander par exemple de fixer une dépense maximale en microtransaction pour garder une recommandation en dessous de 18ans... Fin je suis persuader qu'il y a des solutions moins stupide mais bon déjà elle doivent être prise par autre chose que des petits marché et ça doit avoir du sens, si c'est un truc qui est sensé être là pour protéger les enfants des pièges a con sur internet autant prendre une mesure qui les concernent principalement...

Il y a plusieurs aspects autres que le simple débat : liberté/protection

Par exemple, à partir du moment ou il y a un hasard il faut déjà pouvoir vérifier que ce hasard est réel et non sujet à des manipulations de la part de l'éditeur de contenu. S'il y a pour les casino la commission des jeux de hasard pourquoi pas de même pour les jeux videos melant argent et hasard ?

Sous l'angle plus social, si on est d'accord pour la création de système d'aides au joueurs, de conscientisation des risques liés aux jeux etc, qu'en est il avec les lootboxs dans les jeux vidéos ? Peut on se faire interdir de lootbox ?

C'est des questions que je me pose...

PS: sinon concernant le PEGI, c'est de l'initiatives des lobbies des jeux vidéo, ca n'a aucunement avoir avec une imposition sur qui que ce soit. Un vendeur peut vendre un PEGI 18 a un ado de 13 ans. c'est pour se protéger d'éventuelles poursuites contre l'éditeur. " On avait pourtant averti que c'était choquant"

Bref, avant de prendre une décision politique ( réglementer ou non) il faut avoir toutes les cartes (lolilol) en main pour se faire une opinion. Si vous ne pouvez pas organiser professionnellement des paris sportifs avec des tiers c'est pas pour qu'un editeur puisse le faire

EDIT: je rajouterais que un truc qui me semble louche ( mais c'est peut etre con) c'est que l'éditeur peut changer après coup la valeur des choses. C'est comme si un casino pouvait avoir un deal avec la BCE et creer de la déflation pour assurer d'éventuelles pertes. Imaginez vous gagnez un loot , ben après coup , peu importe la raison, si l'éditeurs veut vous le devaluer, il le peut. ( par exemple, en augmentant la valeur des autres objets ).

On est d'accord que dans le cas de lootbox concernant des cosmétique qui n'ont aucune valeur car inéchangable et invendable comme dans Overwatch ça n'a quand même rien a voir avec les site de pari de skin CSGO qui sont extérieur et n'ont jamais été soutenu par valve d'ailleurs, même si ils ont du se gaver grace à ça...

Ok les gains sont aléatoire, mais assimiler ça à des jeux d'argent c'est un peu too much...

cyriak a dit:

Ok les gains sont aléatoire, mais assimiler ça à des jeux d'argent c'est un peu too much...

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https://www.pocketgamer.biz/asia/ne...ses-over-1-billion-in-revenue-over-two-years/

rien que pour un seul jeu...

Je peux vous dire que c'est dur de se rendre compte que son fils à acheter pour plus de 400 eur de recharge sur 6 mois pour des jeux comme cs:go.. juste parce que des casters ne font qu ouvrir des caisses et les faire rêver.

Pouvoir s acheter des petits recharges avec des codes, c'est super pervers .... je ne savais même pas que ça existait...quand on a retrouvé tous les tickets et les codes barre.. ça nous a fait mal...

Nikolas a dit:

Je peux vous dire que c'est dur de se rendre compte que son fils à acheter pour plus de 400 eur de recharge sur 6 mois pour des jeux comme cs:go.. juste parce que des casters ne font qu ouvrir des caisses et les faire rêver.

Pouvoir s acheter des petits recharges avec des codes, c'est super pervers .... je ne savais même pas que ça existait...quand on a retrouvé tous les tickets et les codes barre.. ça nous a fait mal...

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ça me fait mal au cul pour toi mais comment est ce que tu peux laisser autant d'argent être dépensé n'importe comment par ton enfant? J'veux pas être méchant mais ce genre de truc c'est pas le problème des adultes qui ont envie d'acheter des lootbox sur overwatch...

cyriak a dit:

ça me fait mal au cul pour toi mais comment est ce que tu peux laisser autant d'argent être dépensé n'importe comment par ton enfant? J'veux pas être méchant mais ce genre de truc c'est pas le problème des adultes qui ont envie d'acheter des lootbox sur overwatch...

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Ca fait quoi 400 eur sur 6 mois... cadeau de noel + cadeau d annif + un peu de son argent de poche..

Tu penses qu il y a plus d'adultes ( +1 que d ado qui achètent, non je pense pas... et puis, ça reste un jeu de hasard avec le plaisir de gagner via un tirage au sort. quelque chose que tu peux revendre par la suite. C'est donc clairement un jeu d'argent....

Nikolas a dit:

Ca fait quoi 400 eur sur 6 mois... cadeau de noel + cadeau d annif + un peu de son argent de poche..

Tu penses qu il y a plus d'adultes ( +1 que d ado qui achètent, non je pense pas... et puis, ça reste un jeu de hasard avec le plaisir de gagner via un tirage au sort. quelque chose que tu peux revendre par la suite. C'est donc clairement un jeu d'argent....

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bah euh c'est c'est cadeau il en fait ce qu'il veux non? ou alors fallait pas lui dire que c'est des cadeau? Il a fait ce qu'il voulait de l'argent que vous lui avez filé sans conditions... Il l'a pas dépensé en prositué tant mieux, mais ça c'est votre problème en tant que parent, pas celui d'adulte qui savent ce qu'ils font...

J'reconnais les parents des fois manquent de moyens mais ça doit pas devenir un problème pour les adultes qui savent ce qu'ils font... comme pour le cannabis en fait...

Sig le Troll a dit:

La grosse différence, les cartes physiques, tu les as en main après, tu peux les revendre si tu veux, etc.

Dans un jeu, t'as rien. Ce sont des mécanismes de jeux de hasard où tu ne gagnes jamais.

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Puis il me semble qu'aux yeux de la loi les bien immatériel et les bien matieriel, du coup tous biens a une valeur et vu qu'en fait c'est plus des services que des biens faudrait les considérer comme des bien consommable même si ils ont une durée de vie théoriquement illimité puisque les firme qui les gèrent les citens pas leur limite...


Pourquoi les carte magic ça fonctionne encore actuelllement? ok c'est du matériel, pourtant ils organisent des compétition avec des cash price et pour se faire des deck compétitif faut payer.... Faut surement une autorisation parentale pour particper a ces trucs en tant que mineurs mais pourquoi ce genre de système est applicable au tcg et pas dans les jv? Pour moi c'est encore une fois juste un gros signe que nos gouvernement ne comprennent rient et ne savent rien gérer dès qu'on touche a des trucs numériques...

Nikolas a dit:

Ca fait quoi 400 eur sur 6 mois... cadeau de noel + cadeau d annif + un peu de son argent de poche..

Tu penses qu il y a plus d'adultes ( +1 que d ado qui achètent, non je pense pas... et puis, ça reste un jeu de hasard avec le plaisir de gagner via un tirage au sort. quelque chose que tu peux revendre par la suite. C'est donc clairement un jeu d'argent....

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Puis dans les cas comme le tiens, bas voilà, supprimer les lootbox, ce qui est déjà effectif... ça va rien changer.... En fait ton problème là, c'est même pas un problème de lootbox et de hasard...

Et en fait clairement en lisant ton truc tu parle pas des lootbox, mais des jeux des streamers et c'est totalement autre chose....

cyriak a dit:

Puis il me semble qu'aux yeux de la loi les bien immatériel et les bien matieriel, du coup tous biens a une valeur et vu qu'en fait c'est plus des services que des biens faudrait les considérer comme des bien consommable même si ils ont une durée de vie théoriquement illimité puisque les firme qui les gèrent les citens pas leur limite...


Pourquoi les carte magic ça fonctionne encore actuelllement? ok c'est du matériel, pourtant ils organisent des compétition avec des cash price et pour se faire des deck compétitif faut payer.... Faut surement une autorisation parentale pour particper a ces trucs en tant que mineurs mais pourquoi ce genre de système est applicable au tcg et pas dans les jv? Pour moi c'est encore une fois juste un gros signe que nos gouvernement ne comprennent rient et ne savent rien gérer dès qu'on touche a des trucs numériques...

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Ce n'est pas une question de ton ressenti de ce que la loi devrait être, c'est une question de ce qui est. Cela fait une différence aux yeux du législateur, et il le prend en compte pour légiférer.

Qu'on soit d'accord ou non avec son point de vue est une autre question.

Ps : maintenant, avec les jeux, tu n'as pas un bien mais une licence d'utilisation (plutôt limitée d'ailleurs, selon le point de vue de "l'acheteur").

Je pense que tout pourrait être résolu le jour ou les grand developpeurs utiliseront un véritable logiciel tiers pour identifier la personne derrière l'achat.
On a beaucoup parlé sur Gamerz de ITSME qui se lie à la carte d'identité de l'utilisateur, je trouve que ça serait idéal dans le cadre des lootbox, au moins un développeur pourrait être sur que les achats IG sont fait par des gens de +18 ans.
Et si on va plus loin, on peut même imaginer que les gens qui dépensent de trop soient "fichés" et pour leur propre protection se voient interdire l'accès à l'achat comme c'est déjà le cas dans les casinos

Mike tout court a dit:

Je pense que tout pourrait être résolu le jour ou les grand developpeurs utiliseront un véritable logiciel tiers pour identifier la personne derrière l'achat.
On a beaucoup parlé sur Gamerz de ITSME qui se lie à la carte d'identité de l'utilisateur, je trouve que ça serait idéal dans le cadre des lootbox, au moins un développeur pourrait être sur que les achats IG sont fait par des gens de +18 ans.
Et si on va plus loin, on peut même imaginer que les gens qui dépensent de trop soient "fichés" et pour leur propre protection se voient interdire l'accès à l'achat comme c'est déjà le cas dans les casinos

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Comme en corée du sud en fait... compte liée un a un numéro national.... Pourquoi pas?

Sig le Troll a dit:

Ce n'est pas une question de ton ressenti de ce que la loi devrait être, c'est une question de ce qui est. Cela fait une différence aux yeux du législateur, et il le prend en compte pour légiférer.

Qu'on soit d'accord ou non avec son point de vue est une autre question.

Ps : maintenant, avec les jeux, tu n'as pas un bien mais une licence d'utilisation (plutôt limitée d'ailleurs, selon le point de vue de "l'acheteur").

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C'est pas vraiment mon ressenti là, c'est quand même une vrai réalité... pourquoi mettre en moyen un action pour empecher des gens d'acheter des lootbox et ne pas en mettre en place pour acheter des gens dont des mineurs d'acheter des bitcoins par exemple... c'est de l'hypocrisie ou de la stupidité du point de vu du législateur... perso j'veux pas un législateur comme ça, et ça j'l'admet, c'est mon point de vue...

en fait, tu comprends pas les 2 problèmes de fond des lootbox

1) c'est clairement un jeu de hasard et ils doivent se sous mettre aux même règle que les autres entitées: interdiction aux mineurs, bannir les addicts etc..
il y a qd meme des adultes qui se sont déjà ruiné dans les gatcha (optc, dokkan, bleach, clash etc...)

2) il n'y a aucune transparence ou régulation par rapport à la "chance" auquel chaque joueur se confronte. quels sont les variables du RNG? si tu achètes est ce que celle-ci diminue? etc...

il te propose un jeu de hasard dont ils peuvent changer les ratio de loot a leur guise pour te rendre encore plus addict.

pour donner un exemple sur optc, ils sont tenu de donner les rates aux japons. c'est dans la loi.| Des gens ce sont amusé à démontrer que les rates étaient fausses => remboursement de la monnaie in-game a ceux qui ont tenté leur chance.

Tiens, vu tes posts titoum, tu as aussi décroché d'optc, ou tu continues tjs?