Les lootbox considéré comme jeux de hasard

Ugo · 22 Mai 2019

AnagraM a dit:
Comme je disais, y'a pas une vraie valeur monétaire dans ces cartes là.
Et pour les collectionneurs, la valeur monétaire est +- connues, quand tu sais que tu achètes un paquet qui contient 1 carte rare.

La majorité des lootbox, tu as juste x% d'avoir un truc rare, et la majorité du temps, t'as juste des trucs sans intérêt.

C'est dans ce sens là que ça s'approche des jeux d'argents.
C'est exactement comme le loto ou le win for life.

Et dans la réalité, y'a quelque pour ça : c'est interdit au moins de 18 ans.

Désolé mais il y a ca aussi dans énormément de jeux IRL ... Les fameuses poupées LOL , tu as différents type aussi avec peu de chance d'avoir des rares.

Et pour ce qui est des "valeurs monétaires", il suffit de regarder le prix des rares sur eBay et peut-on considérer une enfant de 6 ans comme collectionneuse ?

AnagraM · 22 Mai 2019

Ugo a dit:
Désolé mais il y a ca aussi dans énormément de jeux IRL ... Les fameuses poupées LOL , tu as différents type aussi avec peu de chance d'avoir des rares.

Connais pas ça..

cyriak · 22 Mai 2019

AnagraM a dit:
Comme je disais, y'a pas une vraie valeur monétaire dans ces cartes là.
Et pour les collectionneurs, la valeur monétaire est +- connues, quand tu sais que tu achètes un paquet qui contient 1 carte rare.

La majorité des lootbox, tu as juste x% d'avoir un truc rare, et la majorité du temps, t'as juste des trucs sans intérêt.

C'est dans ce sens là que ça s'approche des jeux d'argents.
C'est exactement comme le loto ou le win for life.

Et dans la réalité, y'a quelque pour ça : c'est interdit au moins de 18 ans.

la valeur est connue mouais, c'est quand même du gros hasard... J'mattais l'autre jour justement une vidéo d'un type qui ouvrait des pack de carte magic vintage... Le booster fermé il coute entre 4000 et 5000$, t'as d'office une rare mais sa valeur peu varier entre 200$ à plus de 50000$...

C'est génial pour les mineurs qui ne peuvent pas acheter de subito xd

fastyy · 22 Mai 2019

Jean Mourad a dit:
Sur un win for Life, tu as la probabilité des gains au dos.

Sur une lootbox, c’est totalement random

Pour avoir joué longtemps aux jeux de grattage, je peux te dire que pour les probabilités écrites derrière, je me demande VRAIMENT si elles sont vraies car j'étais tjs en dehors

AnagraM · 22 Mai 2019

cyriak a dit:
la valeur est connue mouais, c'est quand même du gros hasard... J'mattais l'autre jour justement une vidéo d'un type qui ouvrait des pack de carte magic vintage... Le booster fermé il coute entre 4000 et 5000$, t'as d'office une rare mais sa valeur peu varier entre 200$ à plus de 50000$...

C'est génial pour les mineurs qui ne peuvent pas acheter de subito xd

lol tu peux pas comparer ça à la pêche aux canards de booster qui ont 20 ans.
A l'époque (j'ai joué dans les années 90), quand t'achetais un booster, tu savais que la valeur des cartes qu'il y avait dedans était égale ou supérieure à son prix.
Après y'a toujours une partie de chance, dans les rares, y'en a qui valaient beaucoup plus que d'autres, mais t'avais toujours au moins la valeur de ton booster dedans..

Hyene · 22 Mai 2019

AnagraM a dit:
Et puis ce qui est reproché aux loot boxes, c'est que tu paies une lootbox à x€, et dedans c'est juste du random. Tu peux n'avoir que des items pour le dixième de la valeur de ta box. Et ça c'est du jeu de hasard.

Je me souviens quand je jouais à Magic, tu achetais un booster, tu savais combien de carte commune, non-commune et rare tu allais avoir.

dans PUBG tu ne peux pas acheté des caisse avec des € mais c'est quand bloquer tu ne sais plus en acheté avec des BP depuis la Belgique... les BP ne s'achet pas non plus avec des €

Akabane · 22 Mai 2019

Y'a un tuyau pour ouvrir des case CS:GO depuis la Belgique sans risquer de se faire ban son compte Steam ? J'ai une addiction à satisfaire et j'ai pas besoin que le gouvernement ne vienne s'en mêler

YvaN · 22 Mai 2019

C'est encore pire dans Rocket League : il y a un pass payant qui offre (entre-autre) des clés pour ouvrir des coffres, ben tu ne peux pas utiliser les clés avec les coffres, tu ne peux les utiliser que pour acheter le pass payant qui coute 10 clés. Par contre tu peux ouvrir les coffres avec des décrypteurs, qui eux sont offerts avec le pass de base et qui fonctionnent exactement comme une clé, mis à part que les items ouverts avec les décrypteurs sont définitivement liés à ton compte (non échangeables avec d'autres joueurs). C'est n'importe quoi

cladstrif4 · 22 Mai 2019

Les win for life C'Est des lootbox aussi en somme non?

Tu achètes sans savoir ce que tu vas recevoir.

Je fais un raccourci "vulgaire" juste histoire de confirmer d'avoir bien compris l'histoire.

AnagraM · 22 Mai 2019

cladstrif4 a dit:
Les win for life C'Est des lootbox aussi en somme non?

Tu achètes sans savoir ce que tu vas recevoir.

Je fais un raccourci "vulgaire" juste histoire de confirmer d'avoir bien compris l'histoire.

Ouais, et donc le win fo life, c'est interdit aux moins de 18 ans.
C'est la différence.

cladstrif4 · 22 Mai 2019

AnagraM a dit:
Ouais, et donc le win fo life, c'est interdit aux moins de 18 ans.
C'est la différence.

Aaaaaah ok.
Tout ça c'est pour "protéger" les mineurs?

À ce moment là pourquoi ne pas juste demander à ce que le nom du compte (Steam PSN Xbox) soit identique à celui du propriétaire de carte bancaire?

C'est ça la solution non?

Votez pour moi dimanche prochain

cyriak · 22 Mai 2019

AnagraM a dit:
lol tu peux pas comparer ça à la pêche aux canards de booster qui ont 20 ans.
A l'époque (j'ai joué dans les années 90), quand t'achetais un booster, tu savais que la valeur des cartes qu'il y avait dedans était égale ou supérieure à son prix.
Après y'a toujours une partie de chance, dans les rares, y'en a qui valaient beaucoup plus que d'autres, mais t'avais toujours au moins la valeur de ton booster dedans..

Pourtant ça ressemble plus aux lootbox de csgo, par exemple, qu'aux lootbox de Overwatch où ni la rareté ni le hasard changent la valeurs de la récompense puisque les récompenses sont inéchangable et invendable et qu'en plus tous les skins sont achetable facilement au final même si on a pas la chance de tomber sur un truc qu'on veux...

Fin je sais pas, si les lootbox ne sont pas comparables avec les tgc, toutes les lootbox ne sont pas toujours comparables entre-elles non plus... c'est tellement différent de jeux en jeux...

Après ouais j'attends pas a ce que les législateurs s'intéressent assez aux jeux pour faire la différence entre les lootboxs qui contiennent des objets échangables ou non, si c'est des objets purement optionels ouù si c'est des objets nécessaires a la progression dans le jeu, si l'on à la possibilité de revendre les objet contre de l'argent...

On peut se demander aussi si c'est vraiment pertinent de retirer les lootbox pour protéger la jeunesse dans des jeux qui sont destiné a un public adulte... c'est aussi pertinent que de vouloir retirer le sang etc d'un produit 18+ parceque des enfants pourraient y jouer...

J'comprends que certains se réjouissent de cette loi parceque les lootbox ne sont clairement pas la meilleur innovation en matière de jeux video de ces dernières années mais bon faut pas se leurrer si ils retirent les lootbox ça sera juste remplacer par des dlc avec des prix abusif et ça reglera pas le soucis des parents qui se font piquer la visa parceque leurs gamins veulent absolument acheter un skin à la con...

Durango · 22 Mai 2019

cladstrif4 a dit:
Les win for life C'Est des lootbox aussi en somme non?

Tu achètes sans savoir ce que tu vas recevoir.

Oui, et c'est soumis à une reglementation hyperstrict: Obligation de divulger les probabilité de gains, obligation de mettre des avertissement sur les dangers des jeux de hasard, les produits sont soumis à des taxes, et, comme mentionné plus haut, sont interdit à la ventes des mineurs.

A ce titre, il n'y a pas de raisons que les lootbox échappent à ce genre de régulation. Tu peux déjà éventuellement commencer par vérifier que la personne n'est pas mineure, effectivement et forcer l'industrie à plus de transparence quand aux probabilités de gain.

AnagraM · 22 Mai 2019

cyriak a dit:
Pourtant ça ressemble plus aux lootbox de csgo, par exemple, qu'aux lootbox de Overwatch où ni la rareté ni le hasard changent la valeurs de la récompense puisque les récompenses sont inéchangable et invendable et qu'en plus tous les skins sont achetable facilement au final même si on a pas la chance de tomber sur un truc qu'on veux...

Fin je sais pas, si les lootbox ne sont pas comparables avec les tgc, toutes les lootbox ne sont pas toujours comparables entre-elles non plus... c'est tellement différent de jeux en jeux...

Après ouais j'attends pas a ce que les législateurs s'intéressent assez aux jeux pour faire la différence entre les lootboxs qui contiennent des objets échangables ou non, si c'est des objets purement optionels ouù si c'est des objets nécessaires a la progression dans le jeu, si l'on à la possibilité de revendre les objet contre de l'argent...

On peut se demander aussi si c'est vraiment pertinent de retirer les lootbox pour protéger la jeunesse dans des jeux qui sont destiné a un public adulte... c'est aussi pertinent que de vouloir retirer le sang etc d'un produit 18+ parceque des enfants pourraient y jouer...

J'comprends que certains se réjouissent de cette loi parceque les lootbox ne sont clairement pas la meilleur innovation en matière de jeux video de ces dernières années mais bon faut pas se leurrer si ils retirent les lootbox ça sera juste remplacer par des dlc avec des prix abusif et ça reglera pas le soucis des parents qui se font piquer la visa parceque leurs gamins veulent absolument acheter un skin à la con...

Enfin des vraies questions !

J'ai pas de réponses, mais c'est là que devrait être le débat, je pense..

Et je pense pas que si on enlève les lootbox, on arrivera aux dlc payant super cher.
Y'a déjà plein de jeux qui ont des packs payants (je pense à Clash Royal, où tu as aussi des packs que tu peux acheter, et où tu auras aussi des cartes au hasard, mais au moins tu sais ce que tu achètes en terme de rareté de cartes, etc.). Suffirait que les lootbox soient remplacées par des packs dont le contenu est clairement établi et ça réglerait bien des problèmes à mon avis..

cyriak · 22 Mai 2019

AnagraM a dit:
Enfin des vraies questions !

J'ai pas de réponses, mais c'est là que devrait être le débat, je pense..

Et je pense pas que si on enlève les lootbox, on arrivera aux dlc payant super cher.
Y'a déjà plein de jeux qui ont des packs payants (je pense à Clash Royal, où tu as aussi des packs que tu peux acheter, et où tu auras aussi des cartes au hasard, mais au moins tu sais ce que tu achètes en terme de rareté de cartes, etc.). Suffirait que les lootbox soient remplacées par des packs dont le contenu est clairement établi et ça réglerait bien des problèmes à mon avis..

T'entends quoi par contenu clairement établi? des dlc normaux? où les probabilité d'obtention des items?

Tiens d'ailleurs en repensant a magic, pour la version online les booster pack sont similaire a des lootbox, j'me demande pourquoi dans ce cas là c'est autorisé ou en tout cas ça n'a pas l'air d'inquieter les dev par rapport aux autres qui ont réagit assez vitre après la loi... Pour la version papier ok, c'est considéré comme un jeu de société, mais dans magic arena c'est une lootbox... En plus j'vois mal le jeu fonctionner autrement, si on peut choisir les cartes que l'on veux dans les drafts ça n'a plus aucun sens...

AnagraM · 22 Mai 2019

cyriak a dit:
T'entends quoi par contenu clairement établi? des dlc normaux? où les probabilité d'obtention des items?

Tiens d'ailleurs en repensant a magic, pour la version online les booster pack sont similaire a des lootbox, j'me demande pourquoi dans ce cas là c'est autorisé ou en tout cas ça n'a pas l'air d'inquieter les dev par rapport aux autres qui ont réagit assez vitre après la loi... Pour la version papier ok, c'est considéré comme un jeu de société, mais dans magic arena c'est une lootbox... En plus j'vois mal le jeu fonctionner autrement, si on peut choisir les cartes que l'on veux dans les drafts ça n'a plus aucun sens...

Ben dans Clash Royale, t'achètes un coffre royal, tu sais que t'auras une légendaire, 72 rares et 24 épiques.
Donc tu sais ce que t'achètes.

Quand tu achètes un pack où tu as 0,03% d'avoir une légendaire, 1-2% d'avoir une épique, 12% d'avoir une rare et le reste d'avoir une commune, et que dans ton pack y'a 10 cartes, t'as beaucoup de chance de n'avoir que des communes. Et ça, ça s'apparente à des jeux de hasard.

Pour magic online, je sais pas comment fonctionnent les booster.

Je fuis tous les jeux où tu dois acheter des trucs en plus..
Je joue à Clash Royale depuis plusieurs années et j'ai jamais mis 1€ dedans.

cyriak · 22 Mai 2019

J'ai jamais joué a clash royal mais bon perso pour moi si t'as une légendaire au hasard tu sais pas plus ce que t'achete que si t'as x% de chance d'avoir une légendaire... Après ouai si toute les légendaire se valent ok c'est pas du hasard mais si c'est un truc au hasard, bah c'est du hasard...

Magic arena c'est exactement comme sur papier, t'achete des pack et t'as des cartes au hasard dont une rare ou une mythique garantie... Dans les modes de jeux draft ou packet sellé, t'achete un droit d'entré qui te donne des booster composé de cartes aléatoires avec lesquelles tu doit composer un deck pour jouer et c'est aussi un moyen d'obtenir de nouvelles cartes... Si on retire le côté hasard de ce type de mode de jeu, ça n'a plus aucun sens... Fin perso j'croise les doigts pour que ça ne passe pas comme un jeu d'argent...

Parceque bon le hasard dans un jeu vidéo c'est normal d'en avoir, mais perso pour moi c'est pas parcequ'il y a du hasard que ça devient un jeu d'argent...

Par exemple si on prend un mmorpg où tu pourrait acheter des ticket d'entrée supplémentaire pour un donjon où l'entré est limité à x fois par jour et dont les récompenses sont aléatoire perso pour moi j'trouve pas ça comparable a un jeu d'argent alors qu'on paye pour pouvoir obtenir une récompense aléatoire...

Perso j'trouve ça très important de faire la distinction entre jeu de hasard et jeu d'argent, c'est pas la même chose... Le jeu de l'oie c'est autant un jeu de hasard que pile ou face ou le blackjack et le poker...

titoum · 23 Mai 2019

cyriak a dit:
Parceque bon le hasard dans un jeu vidéo c'est normal d'en avoir, mais perso pour moi c'est pas parcequ'il y a du hasard que ça devient un jeu d'argent...

En fait, le gaming pc est un effet de bord du soucis des loots box sur mobile.

Certes blizzard a surement fait pas mal de pepette avec son overwatch mais si on regarde les vrai gatacha games:

N°1 dokkan avec 16.1 millions pour fevrier 2019 (!US ONLY!)...

ca commencera surement un peu plus à vous parler.
ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres.

le soucis de ces gatcha c'est qu'ils n y a aucune verification légale du taux annoncé. C'est purement du rng pour dépouiller les gens et c'est la le soucis des loot boox pcq le hasard/chance n'a rien à voir la dedans.

Certains arrivent à se "maitriser" en ne passant pas par la case CB. D'autres vont craquer leur slip en passant 1k pour avoir des images virtuelles sans valeurs pcq l'addiction est réel. Tout est fait pour vous hype et vous entrainer dans ce mecanisme de sortir la CB pour chaque nouveau contenu sans pour autant avoir une garantie de l'avoir.

cyriak · 23 Mai 2019

titoum a dit:
En fait, le gaming pc est un effet de bord du soucis des loots box sur mobile.

Certes blizzard a surement fait pas mal de pepette avec son overwatch mais si on regarde les vrai gatacha games:

N°1 dokkan avec 16.1 millions pour fevrier 2019 (!US ONLY!)...

ca commencera surement un peu plus à vous parler.
ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres.

le soucis de ces gatcha c'est qu'ils n y a aucune verification légale du taux annoncé. C'est purement du rng pour dépouiller les gens et c'est la le soucis des loot boox pcq le hasard/chance n'a rien à voir la dedans.

Certains arrivent à se "maitriser" en ne passant pas par la case CB. D'autres vont craquer leur slip en passant 1k pour avoir des images virtuelles sans valeurs pcq l'addiction est réel. Tout est fait pour vous hype et vous entrainer dans ce mecanisme de sortir la CB pour chaque nouveau contenu sans pour autant avoir une garantie de l'avoir.

Y'a pas de vérification légale ok... ça ça sert a quoi alors? https://www.gamingcommission.be/opencms/opencms/jhksweb_fr/home/ ?

Si c'est purement du rnj, c'est du pur hasard hein... Après comme pour tout ce qui est addictif, si c'est ça le problème, parceque une fois c'est ça, une fois c'est a cause des mineurs... Pourquoi on interdit pas ça qu'aux gens qui ont des problème au lieu de l'interdire a tout le monde...

Quand les gens sont interdit de casino, on ferme pas tous les casinos...

Et encore tout ça c'est en considérant que les gatcha sont des jeux d'argent... et c'en est même pas un... Pourquoi les lois devraient être plus sévère que pour les vrais jeux d'argent?

Hyene · 23 Mai 2019

cyriak a dit:
Y'a pas de vérification légale ok... ça ça sert a quoi alors? https://www.gamingcommission.be/opencms/opencms/jhksweb_fr/home/ ?

Si c'est purement du rnj, c'est du pur hasard hein... Après comme pour tout ce qui est addictif, si c'est ça le problème, parceque une fois c'est ça, une fois c'est a cause des mineurs... Pourquoi on interdit pas ça qu'aux gens qui ont des problème au lieu de l'interdire a tout le monde...

Quand les gens sont interdit de casino, on ferme pas tous les casinos...

Et encore tout ça c'est en considérant que les gatcha sont des jeux d'argent... et c'en est même pas un... Pourquoi les lois devraient être plus sévère que pour les vrais jeux d'argent?

Je croi que c'est a lui qu'il faut ce plaindre
https://twitter.com/koen_geens1?lang=fr

Les lootbox considéré comme jeux de hasard

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