Leterme rend son tablier !?

Yagami a dit:

Si la majorité de la flandre veut son indépendance, la concession wallone serait de se la fermer et de les laisser la prendre.

On appelle ca la démocratie, mais je sais que c'est assez vague comme concept dans ce pays :-'

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Tu sais de quoi tu parles ?
Tu sais seulement qu'un pays est basé sur une constitution est que pour prôné son indépendance il ne suffit pas de la vouloir (va dire ça aux Corses tiens). Il y a ce qu'on appelle une constitution et des lois, ces lois disent quoi ? Que pour effectuer certains changements importants au niveau constitutionnel et au niveau de la gestion des pouvoirs, il faut une majorité de 2/3.
Ce qu'ils n'ont pas.

Alors ensuite l'indépendance c'est bien mignon, mais ils demandent une fausse indépendance, ou plutôt une indépendance sur les secteurs qui les arrengent mais pas tous.
Enfin ... C'est amusant de voir le mot "démocratie" jetter en pature à tout bout de champs. C'est un peu comme sur les forums de l'ULB, il fait bon y lire "la libre pensée", le truc qui te permettrait de penser tout et n'importe quoi et justifie tout ou presque. Ici la démocratie, on crache dessus, c'est de la merde blablabla.

Je suis d'accord pour dire qu'il y a des soucis en Belgique, je suis d'accord pour dire beaucoup de choses, mais réfléchissez 30 secondes à la manière dont fonctionne le système.
Je ne vais pas partir dans un long débat sur la démocratie bien ou pas, mais il faut bien avouer que tout ne marche pas si mal.

Yagami a dit:

Si la majorité de la flandre veut son indépendance, la concession wallone serait de se la fermer et de les laisser la prendre.

On appelle ca la démocratie, mais je sais que c'est assez vague comme concept dans ce pays :-'

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Mais arrêtez avec cette histoire, le problème est réglé d'avance, une réforme institutionnelle n'est MATHEMATIQUEMENT pas possible.

A la limite que vous craignez une séparation UNILATERALE, d'accord, mais alors ce ne seront pas des négociations qui éviterait ça si les flammands la voulait ...

Ce que Milquet a bloqué ce sont des sujets d'un autre ordre, mais elle se contente de parler de l'institutionnel comme d'un bouclier, en faisant croire que si elle n'était pas là, les autres francophones laisseraient la Belgique se séparer ...

Il n'est évidemment absolument pas question de ça ...

Puis en plus par après (un des dernieres interview que j'ai entendu d'elle), elle vient oser dire que

"Il faut arrêter de parler d'une réforme institutionnelle, ce n'est pas de ça qu'a besoin le pays .."

Jusqu'à preuve du contraire, les premiers accords pris sur la note bis de Leterme concernent bel et bien les BUDGET et donc ABSOLUMENT PAS l'institutionnel !

Yagami a dit:

Si la majorité de la flandre veut son indépendance, la concession wallone serait de se la fermer et de les laisser la prendre.

On appelle ca la démocratie, mais je sais que c'est assez vague comme concept dans ce pays :-'

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peut-être parcequ'on est en Belgique nan?
le démocratie serait que si une majorité des BELGES (je répète: BELGE) veut la scission, là on a plus rien à dire
mai jusqu'à preuve du contraire la majorité des BELGES (je répète: BELGE) n'en veut pas
point final

THiBOo a dit:

Tu sais de quoi tu parles ?
Tu sais seulement qu'un pays est basé sur une constitution est que pour prôné son indépendance il ne suffit pas de la vouloir (va dire ça aux Corses tiens). Il y a ce qu'on appelle une constitution et des lois, ces lois disent quoi ? Que pour effectuer certains changements importants au niveau constitutionnel et au niveau de la gestion des pouvoirs, il faut une majorité de 2/3.
Ce qu'ils n'ont pas.

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L'argument bateau par excellence...

On va se planquer derrière une loi pour éviter d'avoir à se justifier.

Plus l'argument des corses qui ne tient absolument pas la route. Ici c'est la moitié d'un pays qui veut son indépendance, pas un département minuscule au milieu de l'océan...

" Ah oui mais non on est plus nombreux alors on va leur imposer notre système pourrave paske la loi c comme ca hahah c bien fait pour eux, maussi flamands ! "

Et après ca va te critiquer les gens qui votent à droite... ehben putain...

Abe@Mat a dit:

peut-être parcequ'on est en Belgique nan?
le démocratie serait que si une majorité des BELGES (je répète: BELGE) veut la scission, là on a plus rien à dire
mai jusqu'à preuve du contraire la majorité des BELGES (je répète: BELGE) n'en veut pas
point final

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Ton histoire ferait sensation au darfour :-9

Le conflit à démarré quasi sur les mêmes bases foireuses du "ahahaha on est plus nombreux et ca dépend de qui vient d'ou"

mmmh un facteur que vous oubliez peut-être c'est qu'on fait partie de l'union européene... et à ce niveau là ça m'étonnerais qu'on ai un feu vert... Ou bien on se casse de l'union waiiii c'est cool ça

La scission n'est vraiment pas envisageable... même à long terme ça m'étonnerais très très fort... A moins d'une masta crise économique (crash boursier) ou autres et que ça devient le méga-dawa il y a pas de souçi.

Yagami a dit:

L'argument bateau par excellence...

On va se planquer derrière une loi pour éviter d'avoir à se justifier.

Plus l'argument des corses qui ne tient absolument pas la route. Ici c'est la moitié d'un pays qui veut son indépendance, pas un département minuscule au milieu de l'océan...

" Ah oui mais non on est plus nombreux alors on va leur imposer notre système pourrave paske la loi c comme ca hahah c bien fait pour eux, maussi flamands ! "

Et après ca va te critiquer les gens qui votent à droite... ehben putain...

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la majorité des flamands sont indépendantistes?
mais bon, t'oublies toujours que tu vis en BELGIQUE, ça rentre toujours pas?
c'est pas grave tu t'y feras

Yagami a dit:

Ton histoire ferait sensation au darfour :-9

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oué "ok"

Abe@Mat a dit:

la majorité des flamands sont indépendantistes?
mais bon, t'oublies toujours que tu vis en BELGIQUE, ça rentre toujours pas?
c'est pas grave tu t'y feras

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En tout cas, ils votent pour des partis indépendantistes...

Ah oui je sais, la télé me dit que ce n'est qu'une petite minorité d'excités (40%, lol), alors je dois pas m'en faire, c'est la belgique, mouhaha

Nan mais sans blague...

Yagami a dit:

L'argument bateau par excellence...

On va se planquer derrière une loi pour éviter d'avoir à se justifier.

Plus l'argument des corses qui ne tient absolument pas la route. Ici c'est la moitié d'un pays qui veut son indépendance, pas un département minuscule au milieu de l'océan...

" Ah oui mais non on est plus nombreux alors on va leur imposer notre système pourrave paske la loi c comme ca hahah c bien fait pour eux, maussi flamands ! "

Et après ca va te critiquer les gens qui votent à droite... ehben putain...

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Je critique pas les gens qui votent à droite, je le fais
Mais donc pour toi, la loi et la constitution c'est un argument bateau ? Aaaaah bin oui c'est totalement naze et inutile. Et donc quoi tu es sûr que c'est la moitié d'un pays qui veut la scission ? Tu as des liens d'un referendum par rapport à cette question ?

Et cette diabolisation du wallon qui veut continuer à sucer le sang du flamand tel un parasite, c'est pas mal.
Personnellement, je ne me considère ni wallon, ni flamand, mais bruxellois. Et ce qui me concerne au plus haut point c'est justemment la gestion de Bruxelles dans le cas d'une séparation. Mais ça osef hin ?
Ensuite, la séparation ils ne la veulent pas pour la simple et bonne raison qu'ils ne survivraient pas tout seul. Mais ils veulent quoi ? Un transfert de la gestion des compétances vers les régions d'une partie des compétances fédérales.
Mais lesquelles ? Celles qui les intéressent uniquement comme les soins de santé mais les pensions on laisse ça au fédéral... La bonne blague

Tu as déjà réfléchi à ce qu'une scission impliquerait ? Sérieusement réfléchis je veux dire. Et même un transfert des compétances, comme les transports ?

et puis qu'est ce que vous en savez vraiment qu'ils sont majoritairement indépendantiste? waaaa sur RTL ils le disent, waaaa ils ont voté pour Leterme,
perso pourquoi ils ont voté pour Leterme, c'est pas parce qu'ils sont indépendantiste, mais qu'ils ont voté car il représente un peu "l'homme fort", qui fait parler de lui, qui veut agir (pas spécialement dans le bon sens je l'accorde), un peu comme pas mal de français qui on voté Sarkozy plus pour sa personalité forte comparée à Ségolène. Pour moi il n'y en a pas beaucoup des vrais indépendentistes, j'ai beaucoup de contact avec des flamands et au niveau de la Belgique on est sur la même longueur d'onde. Et pourtant ils ont voté Leterme.

Donc moi je m'interroge sur le fait du "la plupard des flamands sont indépendantistes"


(Bon c'est mon analyze perso hein =) )

Yagami a dit:

En tout cas, ils votent pour des partis indépendantistes...

Ah oui je sais, la télé me dit que ce n'est qu'une petite minorité d'excités (40%, lol), alors je dois pas m'en faire, c'est la belgique, mouhaha

Nan mais sans blague...

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40% des flamands votent pour des partis indépendantistes? (c'est ce que j'ai compris)
je savais pas que 40% c'était une majorité :shock:

c'est pas une majorité absolue, mais c'est une majorité etant donné que les 60% restant votent pas pour le même parti...

THiBOo a dit:

Je critique pas les gens qui votent à droite, je le fais
Mais donc pour toi, la loi et la constitution c'est un argument bateau ? Aaaaah bin oui c'est totalement naze et inutile. Et donc quoi tu es sûr que c'est la moitié d'un pays qui veut la scission ? Tu as des liens d'un referendum par rapport à cette question ?

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Ce qui me gonfle c'est l'habitude malsaine qu'on à dans le sud à toujours dire que c'est pas notre faute.

Si une loi va à l'encontre de ce que désire plus de la moitié de la population, on la change, c'est comme ca que ca marche la démocratie, c'est pas limité aux partis.

Maintenant si la majorité des FLAMANDS veulent se séparer, ben qu'ils le fassent, c'est LEUR région, pas un morceau qu'ils partagent avec les wallons.

Ouais je sais je tape fort sur le clou "démocratie", mais ca m'énerve de voir ce mot sali par la définition qu'on en fait en belgique.

Un referendum j'en voudrais pour tout. Un peu comme en suisse.

Mais ici, même pour l'europe, "oh non qu'elle horreur ! un referendum ! mais c'est faire le jeu de l'extrémisme ma petite dame !". Belle notion de démo. encore une fois.

Résultat la belgique a voté oui alors que plus de 3/4 de la population disait non.

skarbone>
et?
le fait est que 40% ce n'est pas la majorité des flamands vu que 60% ne votent pas pour des partis indépendantistes

griZ a dit:

+1 quoi !

Mais c'est clair que ce foutoir a vachement profité au PS :/

Sinon Leterme, pour moi il avait pas l'étoffe d'un formateur, on aurait un peu dit le fonctionnaire borné ( J'ai gagné c'est moi qui décide ), enfin bref, CA NE NOUS RENDRA PAS LE CONGO TOUT CA

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Et à tintin on lui a pris le congo pour finir?

Abe@Mat a dit:

oué, y a pas longtemps je suis allé à dilbeek et je vois écris en flamand sur un écriteau "là ou les flamands sont chez eux"
franchement ça m'a vraiment choqué
y avait eu aussi un fait divers ou une femme se faisait frapper par son mari à dilbeek, elle appelle la police mais ils ont refusé de faire quoi que se soit parcequ'elle ne parlait pas flamand !!!!!!

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moi quand jvais à la commune jparle français et la nana me répond en flamand. je comprends le flamand elle comprend le français...
à la police ils sont par contre très sympa et parlent très bien le français. du moins ceux auxquels on a eu affaire


et pour ce qui est des politiciens je trouverait ça normal qu'ils soient TOUS bilingues. il est vrai que les flamands connaissent généralement mieux le français que les walons mais de plus en plus d'écoles flamandes remplacent le français par l'anglais...

je trouve ça crapuleux ces conneries de gamins dans les communes à facilité...
funny thing: en revenant des pays-bas en caisse on a vu un panneau: bienvenue en flandre.... et seulement 5 minutes plus loin (5 minutes plus loin, enfin tu me comprends quoi) bienvenue en belgique.

dag meneer

En tout cas perso, les flamands ont un bien meilleur niveau de français que nous en néerlandais, et font bien plus souvent l'effort de parler français, je suis en job dans une boite majoritairement flamande et comme les francophones ont un niveau de néérl tout bidon, ils parlent tous en français...

Ce que j'essaie de vous faire capter c'est qu'il y à un gouvernement flamand, qui dirige la flandre, de "l'autre coté".

Les accords ne concernent que l'économique et la coopération entre les régions.

Si la majorité du gouvernement de la région flamande décide "ok, on met les bouts", je vois pas pourquoi les wallons auraient quel droit que ce soit de venir leur dire "héééééé on est pas d'accord" et de s'accrocher à eux comme une tique sur un clébard...