Lettre à Mr Obama...

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N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Fid3L

Fid3L

Revolutionary
Monsieur Obama, à propos de vos deux filles,
vous oubliez quelque chose...

Michel Collon

Cher Monsieur Obama,

Vous avez déclaré à propos du conflit entre Israël et les Palestiniens : "Si quelqu'un tirait des roquettes sur ma maison où mes deux filles dorment chaque soir, je ferais tout ce qui est en mon pouvoir pour faire cesser cela."

Protéger vos enfants ? Comme je vous comprends! Mais, pour être tout à fait correct envers vos filles, ne devriez-vous pas leur raconter l'histoire de cette maison ? Dire que vous l'avez volée à ses propriétaires ? Et aussi le jardin, et tous les champs autour ! Et que vous avez obligé l'ancien propriétaire à aller vivre dans la niche du chien ? Car c'est exactement ce qu'Israël a fait en volant leurs maisons et leurs terres aux Palestiniens, et en les forçant à vivre dans des camps de réfugiés (voir les livres d'historiens israéliens comme Benny Morris).

Dès lors, cher Monsieur Obama, pourriez-vous prétendre vivre dans cette maison tranquillement, comme si de rien n'était ? Alors, juste une question : votre "changement" consistera-t-il à répéter ces vieux mensonges sur la maison, déjà ressassés par tous vos prédécesseurs ?

Recevez, cher Monsieur Obama, mes meilleurs sentiments. Et dites à vos amis que, sur cette terre de Palestine, il y a de la place pour tout le monde. A moins qu'une différence de religion ou de couleur de peau pose un problème à quelqu'un ?

Michel Collon
13 janvier 2009.
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
Opla, encore un thread qui va partir en vrille ? :mrgreen:
 
M

Mr Jones

*
Bon, un texte écrit par Michel Collon, posté par un certain Fidel (avec un avatar du Che), qui s'adresse au Président des Etats-Unis, forcément, ça ne risque pas de manquer de sel.


Mais bon. Même si la thèse avancée n'est pas totalement erronée sur le fond, la façon de présenter les choses dégouline de parti-pris, et oublie une composante essentielle : si Obama veut obtenir le moindre résultat au Proche-Orient, il va devoir user de pas mal de diplomatie.

D'accord, il relativise la position israélienne, mais s'il veut pouvoir introduire le dialogue, il doit refuser tout manichéisme et pouvoir faire l'effort de comprendre un minimum chacune des deux parties.

De toutes façons, stigmatiser Israël serait contre-productif, 'faut que le peuple américain puisse encore suivre (- "Ce sont nos amis Juifs les méchants dans cette histoire, quand ils cassent du terroriste, ils font un peu trop de dégâts" - "Euh, c'est pas ce qu'on a toujours fait ?")... surtout quand on connait la virulence des lobbys juifs aux Etats-Unis... :-D


Et pour prendre les choses au premier degré, cet historique de la maison Obama ne change rien au postulat de départ, Obama s'exprime comme n'importe quel père de famille : "Si quelqu'un tirait des roquettes sur ma maison où mes deux filles dorment chaque soir, je ferais tout ce qui est en mon pouvoir pour faire cesser cela." Point.



Réjouissons-nous du retour des démocrates à la Maison Blanche, de l'élection hautement symbolique d'Obama, mais ne nous laissons pas aller à croire que tout d'un coup, tout va changer... Obama n'est ni un surhomme, ni un saint (enfin j'espère !), et de toutes façons il est tenu par les couilles de partout, comme tous les présidents...


Pour terminer, j'aimerais retourner la question Votre "changement" consistera-t-il à répéter ces vieux mensonges sur la maison, déjà ressassés par tous vos prédécesseurs ? à Michel Collon et ses amis du PTB...
 
Gegurion

Gegurion

Casse Couille




Pour ceux qui comprennent l'anglais :-D



Yes, We can !
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Toujours les mêmes conneries qui reviennent !
 
Jereck

Jereck

Α & Ω
Staff
En même temps, si une roquette venait s'abattre sur la maison qu'il occupe actuellement, ça ferait un beau bordel ...
 
M

.MalixXx

ex membre
Fid3L a dit:
Monsieur Obama, à propos de vos deux filles,
vous oubliez quelque chose...

Michel Collon

Cher Monsieur Obama,

Vous avez déclaré à propos du conflit entre Israël et les Palestiniens : "Si quelqu'un tirait des roquettes sur ma maison où mes deux filles dorment chaque soir, je ferais tout ce qui est en mon pouvoir pour faire cesser cela."

Protéger vos enfants ? Comme je vous comprends! Mais, pour être tout à fait correct envers vos filles, ne devriez-vous pas leur raconter l'histoire de cette maison ? Dire que vous l'avez volée à ses propriétaires ? Et aussi le jardin, et tous les champs autour ! Et que vous avez obligé l'ancien propriétaire à aller vivre dans la niche du chien ? Car c'est exactement ce qu'Israël a fait en volant leurs maisons et leurs terres aux Palestiniens, et en les forçant à vivre dans des camps de réfugiés (voir les livres d'historiens israéliens comme Benny Morris).

Dès lors, cher Monsieur Obama, pourriez-vous prétendre vivre dans cette maison tranquillement, comme si de rien n'était ? Alors, juste une question : votre "changement" consistera-t-il à répéter ces vieux mensonges sur la maison, déjà ressassés par tous vos prédécesseurs ?

Recevez, cher Monsieur Obama, mes meilleurs sentiments. Et dites à vos amis que, sur cette terre de Palestine, il y a de la place pour tout le monde. A moins qu'une différence de religion ou de couleur de peau pose un problème à quelqu'un ?

Michel Collon
13 janvier 2009.
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Michel Collon... proche du Parti du travail de Belgique...

Ah oui, d'accord. Je comprends donc. Pour tenir des propos pareils. :roll:

C'est sur, Bush était un très bon président, on l'a bien vu. :-D
 
BLun-

BLun-

:mrstrange:
Staff
Moi je comprends pas.
 
uG_GhOsT

uG_GhOsT

bbbbbiiiiaaaaattttcccchhh
c'est qui ce trou du c** ?? :D :D
 
1er
OP
Fid3L

Fid3L

Revolutionary
C'est marrant comme sur gamerz des qu il y a un contenu politique qui dépasse un peu vos "OMG", "LOL" et autres cyber conneries, vous êtes dépassés et obligé de casser le débat avec vos gamineries. Meme pas la peine de vous citez, il suffit de remonter dans le sujet...

Je suis dégouté de voir comment ici les gens sont pauvres d'idées (je n' ai pas dit con ou stupide).

Bon, un texte écrit par Michel Collon, posté par un certain Fidel (avec un avatar du Che), qui s'adresse au Président des Etats-Unis, forcément, ça ne risque pas de manquer de sel.
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->Vive les préjugés et les assimilations toute faites.

Bref vous me décevez, j esperais avoir un débat de fond sur un sujet simple :
EST CE QUE OBAMA PEUT IL CHANGER QUELQUE CHOSE EN ISRAEL?

Et il faut que quasi tout le monde s' attarde sur la forme ("ah oui mais c est M Collon quoi...","Michel Collon... proche du Parti du travail de Belgique...")

Vous etes obligé de vous attardez sur des betises, au lieu de proposer des échanges d'idées.
Enfin bref je suis encore choqué par la bétise humaine qui se reflete pas mal ici...

Bref c est juré je ne parlerais plus d actualité ni de politique ici. J' abbandonne les débats avec vous car ca avance a rien malheureusement...
 
Havane

Havane

Funky fresh Masta
Je suis pas d'accord avec toi. Chercher à savoir qui écrit n'a rien d'une considération de simple forme. Une histoire de la Shoah écrite par un Nazi ou par un Juif ce n'est pas la mm chose, quand bien même ces deux personnes seraient docteur en histoire et se baseraient sur les même sources! Il s'agit là d'un document POLITIQUE et donc SITUE ce qui oblige quiconque ayant un semblant d'honnêteté intellectuelle à se demander qui l'écrit et dans quel but!

Sur le "fond" maintenant... On ne peut qu'être d'accord avec le fait que la colonisation se fasse en violation complète des traités internationaux. Cependant depuis l'adoption de la résolution 242, toujours sujette a une querelle d'interprétation cela est devenu bcp plus délicat. En outre, il y a de fortes perssions internes sur le président pour agir en faveur d'Israel qui d'autre part est l'unique point d'appui sûr pour les USA dans la région. Un candidat a la présidence DOIT soutenir les Israeliens sinon, il ne gagnera simplement pas! Ce qu'on peut espérer d'Obama c'est une "even handed" policy à la manière de JFK en son temps. Le souci majeur c'est que la position israelienne est TELLEMENT dominante que les palestiniens ne peuvent pas faire de concessions en échange d'un retrait des territoires occupés. Mis a part peut être un cessé le feu.
D'autre part tant que gaza et la cisjordanie ne seront pas sous une même autorité, aucun débloquage ne sera possible.

On peut disserter 100 000 ans sur le "qui a tord" ou "qui est le plus méchant" ... Il y a une disproportion de moyens c'est un fait et il est normal de s'en indigner. mais les faits et les contraintes politiques sont là et on ne sortira jamais de cette crise qui dure depuis 60 ans avec des positions aussi tranchées et sans nuance.

Pour moi, c'est une lettre excessivement démagogique car cela laisse penser qu'il suffirait que le président le veule pour pouvoir régler le conflit.
 
M

.MalixXx

ex membre
Fid3L a dit:
C'est marrant comme sur gamerz des qu il y a un contenu politique qui dépasse un peu vos "OMG", "LOL" et autres cyber conneries, vous êtes dépassés et obligé de casser le débat avec vos gamineries. Meme pas la peine de vous citez, il suffit de remonter dans le sujet...

Je suis dégouté de voir comment ici les gens sont pauvres d'idées (je n' ai pas dit con ou stupide).



->Vive les préjugés et les assimilations toute faites.

Bref vous me décevez, j esperais avoir un débat de fond sur un sujet simple :
EST CE QUE OBAMA PEUT IL CHANGER QUELQUE CHOSE EN ISRAEL?

Et il faut que quasi tout le monde s' attarde sur la forme ("ah oui mais c est M Collon quoi...","Michel Collon... proche du Parti du travail de Belgique...")

Vous etes obligé de vous attardez sur des betises, au lieu de proposer des échanges d'idées.
Enfin bref je suis encore choqué par la bétise humaine qui se reflete pas mal ici...

Bref c est juré je ne parlerais plus d actualité ni de politique ici. J' abbandonne les débats avec vous car ca avance a rien malheureusement...
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En même temps, si personne ne fait de concession dans le conflit israelo-palestinien, on y arrivera jamais :roll: ( et j'imagine très bien que ça doit être très difficile )

C'est toujours la mentalité "oeil pour oeil, dent pour dent".

> Maintenant, on dirait que le monde n'a qu'un nom en bouche : Obama, Obama, Obama. Ca va quoi les gars, c'est qu'un humain hein, il va pas résoudre tout d'un claquement de doigts non plus hein :pfiou:

Il peut arranger les choses dans les limites de ses prérogatives ( plan de relance économique aux USA, fermeture de Guantanamo ), mais évidemment, il y a des choses que lui seul ne peut pas diriger et mener à bien ( résolution du conflit israelo-palestinien )...

Et oui, pour moi, il y a le fond et la manière de le dire. C'est un peu faire genre "Bon, Obama, il est là, mais il fout rien, il mérite pas son poste de président US. " Allo le monde ? Il n'est là que depuis 2 semaines hein :gne:

> Et c'est toi qui ose mettre bêtise humaine et clichés dans le même message ? Fid3L, toi, tu ne nous illumines pas de la connerie humaine lambda, tu nous aveugles par ton étroitesse d'esprit. :pfiou:

Allez, envoyez les répliques, au point où on en est.
 
1er
OP
Fid3L

Fid3L

Revolutionary
Havane a dit:
Je suis pas d'accord avec toi. Chercher à savoir qui écrit n'a rien d'une considération de simple forme. Une histoire de la Shoah écrite par un Nazi ou par un Juif ce n'est pas la mm chose, quand bien même ces deux personnes seraient docteur en histoire et se baseraient sur les même sources! Il s'agit là d'un document POLITIQUE et donc SITUE ce qui oblige quiconque ayant un semblant d'honnêteté intellectuelle à se demander qui l'écrit et dans quel but!

Sur le "fond" maintenant... On ne peut qu'être d'accord avec le fait que la colonisation se fasse en violation complète des traités internationaux. Cependant depuis l'adoption de la résolution 242, toujours sujette a une querelle d'interprétation cela est devenu bcp plus délicat. En outre, il y a de fortes perssions internes sur le président pour agir en faveur d'Israel qui d'autre part est l'unique point d'appui sûr pour les USA dans la région. Un candidat a la présidence DOIT soutenir les Israeliens sinon, il ne gagnera simplement pas! Ce qu'on peut espérer d'Obama c'est une "even handed" policy à la manière de JFK en son temps. Le souci majeur c'est que la position israelienne est TELLEMENT dominante que les palestiniens ne peuvent pas faire de concessions en échange d'un retrait des territoires occupés. Mis a part peut être un cessé le feu.
D'autre part tant que gaza et la cisjordanie ne seront pas sous une même autorité, aucun débloquage ne sera possible.

On peut disserter 100 000 ans sur le "qui a tord" ou "qui est le plus méchant" ... Il y a une disproportion de moyens c'est un fait et il est normal de s'en indigner. mais les faits et les contraintes politiques sont là et on ne sortira jamais de cette crise qui dure depuis 60 ans avec des positions aussi tranchées et sans nuance.

Pour moi, c'est une lettre excessivement démagogique car cela laisse penser qu'il suffirait que le président le veule pour pouvoir régler le conflit.
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merci pour ta réponse Havane, enfin une opinion argumenté même si ce n est pas la même que moi je la respecte !

Pour te repondre :C'est vrai que l auteur est très important, mais moi je juge en fonction des idées et pas de la tête, du nom, ou encore pire de la réputation de quelqu' un. J' analyse texte par texte avec mon sens critique. Je ne suis pas un fan de M.Collon Mais la question à Obama pour moi est une question d' actualité.

Car Obama ne disait il pas que sa priorité était ce conflit???
Et jusqu' a maintenant, Qu' a t il fait de concret dépassant ses prédecesseurs?
Moi je vois rien.
Ok qu il a pas eu beaucoup de temps, ok qu il a des gros problemes internes à regler, mais si c est tellement prioritaire je pense qu' il devrait déjà s assurer d un vrai cessez le feux pour ensuite redemarrez les negociations de paix.
Et ça, c est faisable et, je ne l ai pas encore vu, jusqu' a preuve du contraire.... Et tout le monde sait que dans ce conflit ce sont les USA la cléf!

Ensuite c est clair que cette lettre est démagogique mais il faut bien quelque chose qui tappe à l'oeil, choc, pour éveiller l opinion publique....


Ensuite : (POUR MALIX)
Et c'est toi qui ose mettre bêtise humaine et clichés dans le même message ? Fid3L, toi, tu ne nous illumines pas de la connerie humaine lambda, tu nous aveugles par ton étroitesse d'esprit.

Allez, envoyez les répliques, au point où on en est.
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je t ai blessé ou quoi? Tu te sents visé ? Aller les gars il faut tous me montrer que les gamerziens sont super ouvert d' esprit ouaaaaaaiii!!!!!

En quoi mon débat d' idée lancé à l aide d' une lettre est un signe d' etroitesse d' esprit?
Je peux pas prendre quelqu un de gauche, ou du PTB parce que c est vrai les comunistes c est maaaaal!!!
On se croierait de retour à la chasse aux sorcières...
Ton discours malix, n a rien de constructif et n est que fatalisme!

Je vous rappellerais juste que sans des reveurs utopistes et des gens qui se sont battus, on ne vivrait pas avec autant de droits et des privilèges...
 
M

.MalixXx

ex membre
Tu as raison, ça ne servirait à rien. ^^
 
M

Mr Jones

*
Hé, mec, j’ai donné un avis structuré et argumenté, tu as fait quoi, toi, à part bêtement recopier une lettre et t’indigner de notre soi-disant pauvreté d’idées ?

T’as échangé la moindre idée ? T’as dit un truc intéressant ? Non !

Alors réfléchis avant de parler, révolutionnaire à 3 balles… :pfiou:
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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