EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Tu auras des systèmes de leasing comme le propose Macron.
Ma liberté de circuler à Bruxelles.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
La Hollande est bien plus riche, surtout comparée à Bxl et la Wallonie, et leur niveau d'endettement public alors là c'est Byzance
Hors il faut de bonnes finances publiques pour une bonne transition de cet ordre et les infrastructures qui vont avec...
Mais on ne parle pas de remplacer une thermique par une autre, mais bien de la conserver, et pas de devoir se ruiner en changeant si ce n'est pas nécessaire et que les kilomètres parcourus n'en valent clairement pas la peine.
Il y a beaucoup de pensionnés, ils n'ont plus les revenus de travailleurs, roulent donc souvent moins et entretiennent bien leur voiture : tu proposes quoi à un pensionné en zone LEZ qui n'a pas les moyens de racheter un VE, a besoin de sa voiture et pourrait encore rouler 5-6 ans facile avec sa diesel avec FAP après 2025 ?
Une nouvelle génération de FAP n'aurait-elle pas été plus pertinente ?
Recharger en heures creuses OK, mais je voudrais bien voir un tableau de consommation montrant l'impact de 6 millions de véhicules rechargeant en heure creuse, et sans les centrales nucléaires
Avec ma voiture (SUV) diesel, je consomme entre 5 et 6L au 100, et oui une diesel consomme bien moins qu'une essence, et je m'en sers pour les trajets plus longs sinon c'est la fiat 500 qui elle bouffe bien plus...
Donc amortir en consommation l'achat d'un VE, c'est impossible des conducteurs comme moi.
Pas d'accord sur le peu de gens qui gardent leur voiture au moins dix ans, on est pas tous des kékés ou des IT avec voiture de société, perso je les dépasse allègrement, et je suis loin d'être tout seul.
L'âge moyen d'une voiture en Belgique est de 9 ans, 5 mois et 17 jours
L'âge moyen des voitures en Belgique est en augmentation. C'est ce que montrent les chiffres de l'association professionnelle Febiac.fr.auto55.be
Donc que ce gouvernement bruxellois où,comme le dit eyeless, écolo-bobo et ses potes du PS mènent la danse, foutent la paix aux Bruxellois et commencent par interdire les navetteurs avec des voitures plus anciennes.
Ah oui mais...pas de couilles et pas de solutions.
- Pour le budget des PB: ils ont plus de latitude que nous niveau endettement, en attendant tu es citoyen belge, donc qu'est-ce que tu vas de cette information ? Déménager aux Pays-Bas ou en Flandres ? Les politiques savent très bien qu'ils parlent à un marché captif, et que le belge moyen vit à 10 km de la ou il est né...
- Sur le coût des kilomètres, il faut voir à quoi tu le compares. Par rapport à un taxi, revendre une Euro 5 et acheter une Euro 6 reste une bonne opération financière.
- Pour les FAP, vu qu'un sur sept est inopérant, il faudrait sans doute penser à laisser tomber cette formule https://www.lavenir.net/actu/belgiq...t-10000-fois-plus-LULJAC7L5FFPTM7IPMJHFHHVVI/
. Plus sérieusement, c'est une tendance qui est adoptée dans la plupart des pays d'Europe, et soutenue par une majorité de la population locale (cf un de mes posts précédents avec le sondage des Bruxellois) - Pour le tableau de la surcharge, @k o D tu as quelque chose ? Pour le nucléaire, je ne sais pas si tu es au courant, mais les réacteurs vont être prolongés https://www.rtbf.be/article/prolong...on-de-deux-reacteurs-au-dela-de-2025-10967487
- Sur le gouvernement bruxellois, comme dit précédemment, c'est une tendance dans toute l'Europe, donc soit Ecolo a mis en place son complot pan- européen pour emmerder les bruxellois, soit on observe une tendance des populations des villes à préférer un air de meilleure qualité.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
A voir. Au final en Belgique il y a une apathie générale de la population, puis 13 ans c'est deux législatures, de quoi donner aux politiques l'occasion de se laver les mains plusieurs fois
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Non car le PS sera dans la majorité sauf gros cataclysme politique
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Le PS a été au gouvernement fédéral depuis 1990 jusqu'en 2015, ça n'a pas empêché la question nucléaire d'être continuellement discutée
2003-2025 : 22 ans d’hésitations autour de la fermeture des centrales nucléaires belges
Plantons d’abord le décor. Le parc de centrales électriques nucléaires belges, ce sont sept réacteurs. Ils ont été...
www.rtbf.be
Liste des gouvernements de la Belgique — Wikipédia
fr.m.wikipedia.org
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Attention que le PS n'a pas la même main au fédéral que dans un gouvernement régional.Le PS a été au gouvernement fédéral depuis 1990 jusqu'en 2015, ça n'a pas empêché la question nucléaire d'être continuellement discutée
2003-2025 : 22 ans d’hésitations autour de la fermeture des centrales nucléaires belges
Plantons d’abord le décor. Le parc de centrales électriques nucléaires belges, ce sont sept réacteurs. Ils ont été...
Voir la pièce jointe 87593
Liste des gouvernements de la Belgique — Wikipédia
Ils dirigent réellement la Wallonie et Bruxelles (un peu moins mais quand même).
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Effectivement, mais dans ton message précédent, tu parlais au niveau régional du coup ? Pour BX et/ou Wallonie ?
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Yes. Le fédéral attendra que toutes les régions se soient "mises" d'accord pour intervenir éventuellement mais avec moins de large qu'avant.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Ok, mais du coup, comme dit plus haut, y a plus des masses de budget, surtout côté wallon.
Soit ils s'endettent au risque de mettre en peril la région, soit ils laissent courir en comptant sur le peu de mémoire de l'électeur moyen...
La Poubelle
Pou'r allé Danché
Bruxelles est u e des villes les mieux desservis en Belgique... Et le reste est une catastrophe.
C est une utopie plus que contraignante le mix des transports en commun pour arriver à une gare.
Ce discours n est que pour les bruxellois, habite dans un village à 80km de bruxelles et fait joujoux avec les transport en commun pour aller bosser à Bruxelles
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Je suis complètement d'accord, rien qu'en observant le tracé du métro (7 lignes qui font un carré). Je mentionnais surtout la première possibilité pour les jeunes travailleurs qui habitent à une station et bossent à une autre.Bruxelles est u e des villes les mieux desservis en Belgique... Et le reste est une catastrophe.
C est une utopie plus que contraignante le mix des transports en commun pour arriver à une gare.
Ce discours n est que pour les bruxellois, habite dans un village à 80km de bruxelles et fait joujoux avec les transport en commun pour aller bosser à Bruxelles
Si tu as besoin d'une voiture, il te reste les 3 autres solutions.
bobmaurane
Antiélite
- Pour le budget des PB: ils ont plus de latitude que nous niveau endettement, en attendant tu es citoyen belge, donc qu'est-ce que tu vas de cette information ? Déménager aux Pays-Bas ou en Flandres ? Les politiques savent très bien qu'ils parlent à un marché captif, et que le belge moyen vit à 10 km de la ou il est né...
- Sur le coût des kilomètres, il faut voir à quoi tu le compares. Par rapport à un taxi, revendre une Euro 5 et acheter une Euro 6 reste une bonne opération financière.
- Pour les FAP, vu qu'un sur sept est inopérant, il faudrait sans doute penser à laisser tomber cette formule https://www.lavenir.net/actu/belgiq...t-10000-fois-plus-LULJAC7L5FFPTM7IPMJHFHHVVI/
- Pour le tableau de la surcharge, @k o D tu as quelque chose ? Pour le nucléaire, je ne sais pas si tu es au courant, mais les réacteurs vont être prolongés https://www.rtbf.be/article/prolong...on-de-deux-reacteurs-au-dela-de-2025-10967487
- Sur le gouvernement bruxellois, comme dit précédemment, c'est une tendance dans toute l'Europe, donc soit Ecolo a mis en place son complot pan- européen pour emmerder les bruxellois, soit on observe une tendance des populations des villes à préférer un air de meilleure qualité.
Pour les FAP, c'est pour cela que je disais qu'il y aurait dû avoir une solution et depuis longtemps, mais non les politicards préfèrent jouer la carte "du grand remplacement" des voitures et non des FAP
Ah bin oui je suis au courant, pour participer à ce topic, reste que écolo-bobo voulait quand même accrocher le scalp des centrales nucléaires à son tableau de chasse, seul le fait de se prendre à terme un scénario "à la Francorchamps" les a fait reculer.
Donc est-ce pérennisé ou pas, car une fois que le parc VE sera installé, on fait quoi avec des éoliennes ?
C'est prolongé, mais où en sont les discussions avec Engie, car comme tu les sais, grâce à ces connards de politiciens, nous ne sommes pas maître de notre énergie électrique...
Donc oui on veut un air de meilleure qualité, mais déjà ça passe d'abord par les navetteurs et pas par les habitants.
Le VE reste un joujou de luxe, donc oui ce sera une suppression de liberté pour tous ceux qui ne pourront se l'offrir et se verront contraint de vendre leur véhicule encore en très bon état pour peanuts.
Ils ont fait de la merde, comme d'hab, avec zéro plan et que des contraintes alors qu'ils prônaient l'usage du diesel "pour la planète" il n'y a pas si longtemps.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Pour les FAP, c'est pour cela que je disais qu'il y aurait dû avoir une solution et depuis longtemps, mais non les politicards préfèrent jouer la carte "du grand remplacement" des voitures et non des FAP
Ah bin oui je suis au courant, pour participer à ce topic, reste que écolo-bobo voulait quand même accrocher le scalp des centrales nucléaires à son tableau de chasse, seul le fait de se prendre à terme un scénario "à la Francorchamps" les a fait reculer.
Donc est-ce pérennisé ou pas, car une fois que le parc VE sera installé, on fait quoi avec des éoliennes ?
C'est prolongé, mais où en sont les discussions avec Engie, car comme tu les sais, grâce à ces connards de politiciens, nous ne sommes pas maître de notre énergie électrique...
Donc oui on veut un air de meilleure qualité, mais déjà ça passe d'abord par les navetteurs et pas par les habitants.
Le VE reste un joujou de luxe, donc oui ce sera une suppression de liberté pour tous ceux qui ne pourront se l'offrir et se verront contraint de vendre leur véhicule encore en très bon état pour peanuts.
Ils ont fait de la merde, comme d'hab, avec zéro plan et que des contraintes alors qu'ils prônaient l'usage du diesel "pour la planète" il n'y a pas si longtemps.
- Sur les FAP, des mesures ont prouvé que leur efficacité est surévaluée: Les émissions mesurées sont respectivement 3, 4 et 5 fois plus importantes que les conditions d’homologation. https://www.lesoir.be/407869/articl...son-que-la-zone-de-basses-emissions-se-durcit. Je ne suis pas un expert dans le domaine, mais tu ne penses pas que si le secteur automobile avait les moyens pour développer des filtres réellement efficaces, ils ne les auraient pas mis en place pour pouvoir continuer à vendre du diesel?
- Pour l'abandon du nucléaire, ils l'ont voulu, ils ont abandonné, c'est un fait. https://www.lesoir.be/430762/articl...-la-prolongation-du-nucleaire-sous-conditions. Sur la pérennité de cette décision au sein du parti, personne ne le sait, mais c'est le cas pour toutes les décisions politiques. Personne ne parle d'éoliennes ici.
- Sur la dépendance énergétique, c'est une inquiétude compréhensible, mais c'est le cas aussi pour le pétrole, au pire c'est une situation équivalente à celle qu'on vit avec les thermiques actuellement.
- Pour les navetteurs, ils sont déjà visés par des politiques communales: https://gocar.be/fr/actu-auto/mobilite/schaerbeek-va-bloquer-100-000-navetteurs. Je n'ai pas creusé le sujet, mais j'imagine qu'un traitement différé des navetteurs vs résidents poserait un problème légal? @Dieu Bisounours?
- La voiture en soi est un luxe, il y a plein de gens qui ne peuvent plus se permettre de s'en servir vu le prix de l'essence. De toute façon, le monde est en train de changer, la mobilité dans les années qui viennent n'aura rien à voir avec celle qu'on a toujours connue. Dans ton cas, quid d'un partage de voiture électrique? Le coût serait moindre, et tu pourrais toujours te déplacer.
- Le prix des voitures d'occasion ne devrait pas baisser tant que ça vu qu'elles sont toujours utilisables en Wallonie.
- Sur le manque de planification, on est d'accord, ça a été soulevé par tout le monde sur ce thread. Sur le diesel par contre, à l'époque c'était considéré comme un avancée surtout au niveau de la consommation. Les connaissances évoluent en permanence.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Oui, très clairement. C'est une discrimination en fonction de la situation géographique d'une personne.
Faudra voir la justification.
bobmaurane
Antiélite
Le bizz sent d'où vient le vent, donc je ne suis pas étonné qu'ils préfèrent vendre de nouvelles voitures électriques bien chères plutôt que de faire de la R et D sur des pots catalytiques plus efficaces, vu que ce n'est pas le signal donné par les autorités qui préfèrent imposer ces mêmes VE.
En l'absence de révolution technologique dans le domaine de la production d'électricité, écolo-bobo peut oublier son dogme, il faudra de nouvelles centrales nucléaires si l'on veut passer tout à l'électrique.
Moi ça ne me dérange pas du tout si j'ai le temps pour la transition auto (le reste c'est déjà fait), ce qui n'est pas le cas.
Allez, faut arrêter avec le prix du carburant, le diesel à 1,87 ça arrête qui de rouler ?
Tu roules moins et moins vite, mais tu roules.
Par contre l'obligation d'acheter un VE, ça c'est un vrai frein car c'est une somme conséquente (voire impayable) même à crédit pour une bonne partie des citoyens.
Pas du tout la même échelle !!!
Je verrai en temps utile, mais passer à cambio est envisageable car marre de raquer, mais cela reste une mesure antisociale car les nantis ne seront pas impactés contrairement à tous les autres.
Et une voiture de 10 ans n'est plus cotée alors que pour moi elle garde une grande valeur si en très bon état, bien entretenue, pas beaucoup de kilomètres et encore capable de tenir 10 ans.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
C'est ton interprétation, personnellement j'ai l'impression qu'ils sont juste arrivés à des limites physiques inhérentes au moteur diesel, et que leur R&D ne permet juste plus d'améliorer la captation des particules.
Oui, Ecolo va devoir accepter le nucléaire. Je pense qu'on l'a assez dit pour pouvoir passer à autre chose?
Bien sûr que ça arrête de rouler: https://www.rtbf.be/article/prix-de...payer-lessence-pour-aller-travailler-10961543. On a vu les posts ici même de gens qui vont partir en vacances moins loin à cause du prix du carburant. C'est une réalité.
Le VE est un frein pour toi, une voiture thermique est inaccessible pour d'autres gens. Tu demandes accès à une mobilité qui n'est plus possible dans le monde d'aujourd'hui. Et avant que tu me ressortes que c'est la faute d'"ecolo-bobo", pour prendre un exemple proche, la France va mettre en place des LEZ dans toutes les villes des plus de 150k habitants, et non, ce n'est pas EELV qui est au pouvoir:
TOUT COMPRENDRE - ZFE: ces millions de voitures bientôt (ou déjà) interdites de circuler dans les grandes villes
Les zones à faibles émissions (ZFE) se déploient un peu partout dans les grandes villes de France. A Paris par exemple, elle s'applique depuis 2015 mais ne fait encore l'objet d'aucune verbalisation. Un flou inquiétant sur un sujet de santé publique majeur et alors que des millions de véhicules...
Les nantis ont un meilleur logement, mieux situé, vont dans de meilleurs restaurants, ont une vie culturelle plus diversifiée... Pourquoi traiter la mobilité différemment de ces aspects-là? Après, comme déjà dit, je suis aussi pour la taxation des ultra-riches (+ de 100 millions de revenus annuels), mais c'est un autre sujet.
Sur la cote d'une voiture de 10 ans, si tu as cet avis, tu penses que personne d'autre ne l'aura? D'autres partageront ton point de vue et seront ok pour t'acheter une voiture de 10 ans à un prix correct (sauf si entre-temps le carburant est devenu impayable, évidemment
)Le but, à Bruxelles en tous cas, est de chasser la voiture (thermique et électrique) :
- Zone 30 généralisée;
- Réduction des voies de circulations;
- Mise en place de zones interdites aux voitures (sauf riverains);
- Plans de circulations revus pour diriger tout le trafic sur les mêmes axes (qu'on prend soin de réaménager pour être certain qu'il leur sera impossible d'absorber le flux);
- Interdiction progressive des véhicules thermiques;
- Diminution du nombre de places de parking;
- Fiscalité;
- Parking de plus en plus cher, même pour les riverains;
- Infrastructure ridicule en ce qui concerne les bornes de recharge ( ce qui incite les gens à ne pas acheter de véhicule électrique);
- etc...
Bref, rendre l'usage d'une voiture tellement contraignant, que les gens vont l'abandonner.
- Zone 30 généralisée;
- Réduction des voies de circulations;
- Mise en place de zones interdites aux voitures (sauf riverains);
- Plans de circulations revus pour diriger tout le trafic sur les mêmes axes (qu'on prend soin de réaménager pour être certain qu'il leur sera impossible d'absorber le flux);
- Interdiction progressive des véhicules thermiques;
- Diminution du nombre de places de parking;
- Fiscalité;
- Parking de plus en plus cher, même pour les riverains;
- Infrastructure ridicule en ce qui concerne les bornes de recharge ( ce qui incite les gens à ne pas acheter de véhicule électrique);
- etc...
Bref, rendre l'usage d'une voiture tellement contraignant, que les gens vont l'abandonner.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
On verra comment l'avenir évoluera, mais sans une offre solide en termes de TEC, ça va juste tuer la région...
eyeless
The Gunslinger
Il faut être aveuglé par le dogme écolo/PS pour ne pas le voir.
Et au plus les gens seront écœurés et abandonneront leur voiture, au plus ils pourront montrer le chiffre et dire avec leur malhonnêteté habituelle : "vous voyez, c'est ce que les gens voulaient!"
C'est déjà en train de le faire, et ça va s'accélérer.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Ça fera peut-être baisser un peu les prix de l'immobilier
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