Ma liberté de circuler à Bruxelles.

SlowBidou

Elite
Dingue cette politique quand même. Trop de gens qui circulent dans Bruxelles en voiture, trop de navetteurs, qu'est-ce qu'on fait ? On rend la circulation en voiture plus compliquée pour les décourager. Le message est quasiment "ne venez plus et trouver un boulot ailleurs".

Au lieu d'avoir une vraie solution avant les limitations, comme construire une dizaine de parking P+R tout autour de la ville avec une ligne de métro vers le centre (coucou l'unique parking Ceria). Du coup de nombreuses personnes se retrouvent sans réelle solution de mobilité. Faut faire quoi, mettre son vélo dans le coffre et se garer à Waterloo ou Drogenbos ?
Les grands groupes diminuent leur voilure en termes de mètres carrés de buildings. Soit ils quittent cette ville, soit ils revendent leurs bâtiments pour en acheter/louer de plus petits. L'exode à commencé, renforcé par le test IRL du télétravail (merci la COVID).

Reste ceux qui n'ont pas d'autre choix que de navetter, à ceux-là je souhaite bon courage.
 

bog45

Elite
Voilà tu l'as dit le futur dans les villes ce n'est plus la voiture. Ils y arrivent dans les grandes villes aux Pays-Bas ou en Allemagne, tu te gares en périphérie, il y a de places et des transports en commun. Donc c'est possible chez nous aussi.
Ben on revient au point de départ, construire des parkings sur quels terrains ? La périphérie de BXL est déjà arrivée à saturation ou presque, on est en Belgique càd que la Flandre devrait construire pour la Région de Bruxelles, etc. La situation n'est pas comparable à 100%.
Et même si tu pouvais construire des parkings en suffisance, cela pourrait pousser des gens à se dire :"cool, en fait je peux me garer près de BXL et prendre le métro/bus/tram pour aller au boulot", ce qui créerait de la circulation en amont et détournerait les gens du train ou autre solution alternative. C'est le même principe quand ils diminuent les places de parking en centre-ville.
 

eyeless

The Gunslinger
Et ceux qui n'arrêtent pas de crier que le tout à la voiture c'est fini, qu'il faut abandonner sa voiture au profit des transports en commun, quand est-ce qu'ils vont se réveiller et sortir la tête de leur cul?

Ne se rendent-ils pas compte que les transports en commun à Bruxelles sont déjà à saturation? On va les mettre où ces centaines de milliers de gens qui vont arriver dans les bus, trams et métro quand ils auront abandonné leur voiture? Quand ces politiciens débiles verts et rouges arrêteront de prendre le problème à l'envers?
 
  • J'aime
Les réactions: mderie

pyngu

La vodka du diable
D'après les prévisions*, les gens vont circuler en vélos, trottinettes, cordes à sauter, rollers, ...
Et personne ne semble particulièrement pressé dans son déplacement.


* les illustrations des bureaux d'études qui sont parfois un peu hors sol.
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
L'institutionnel n'aide pas dans tous ces dossiers.

Une region bruxelloise coincée et entourée par des communes flamandes. Un ring qui appartient majoritairement à une autre région.

19 communes avec des surfaces et une densité très variables.

Des réseaux de transports en commun non fini ou qu'on n'a pas adapté suffisamment rapidement.
 
  • J'aime
Les réactions: Gee

Chibi

Elite
Ouais, Bruxelles sans voiture, c'est comme la production éléctrique sans le nucléaire.

Le futur, c'est sans !
Ah, bein on va tout faire pour arrêter tout de suite alors.
Et on a une solution pour faire sans ?
Ah non hein, mais on va arrêter, c'est le futuuuuuur :rolleyes:

C'est bien joli d'avoir des idées mais si on a aucune idée de comment les réaliser, c'est pas gagné.
 
  • J'aime
Les réactions: mderie

eyeless

The Gunslinger
Ouais, Bruxelles sans voiture, c'est comme la production éléctrique sans le nucléaire.

Le futur, c'est sans !
Ah, bein on va tout faire pour arrêter tout de suite alors.
Et on a une solution pour faire sans ?
Ah non hein, mais on va arrêter, c'est le futuuuuuur :rolleyes:

C'est bien joli d'avoir des idées mais si on a aucune idée de comment les réaliser, c'est pas gagné.
Oui, beau résumé.

L'idéologie "anti" passe avant le réalisme et la faisabilité.
 

Tekuraman

Elite
Ouais, Bruxelles sans voiture, c'est comme la production éléctrique sans le nucléaire.

Le futur, c'est sans !
Ah, bein on va tout faire pour arrêter tout de suite alors.
Et on a une solution pour faire sans ?
Ah non hein, mais on va arrêter, c'est le futuuuuuur :rolleyes:

C'est bien joli d'avoir des idées mais si on a aucune idée de comment les réaliser, c'est pas gagné.
On va se promener à a cheval, puis Gaia va venir faire du lobbying pour maltraitance animal, car les navetteurs font trop de km.
Ensuite une branche radicale écologique va s'insurger qu'il y a trop de cheveux et que quand ça chie, ça pollue car ça émet du méthane.
 
  • Haha
Les réactions: Chibi

Chibi

Elite
Et en même temps, Amazon livre le samedi... Tout va bien :D
 

Globi

💩💩💩💩💩
Ok, et donc ta proposition c'est quoi ? Ne plus jamais aller à Bruxelles ? Habiter à Bruxelles ? Trouver un boulot à Dinant ou à Péruwelz ? Partir élever des chèvres en Creuse ? Rester au chômage ? Réduire les naissances ? Le revenu de base ?
Faire du dropshipping en slibard dans son salon
 
1er
OP
Gee

Gee

Elite
D'après les prévisions*, les gens vont circuler en vélos, trottinettes, cordes à sauter, rollers, ...
Et personne ne semble particulièrement pressé dans son déplacement.


* les illustrations des bureaux d'études qui sont parfois un peu hors sol.
Perso je fais quasi tout à vélo dans Bruxelles. Lors des moments tels qu’heures de pointe etc, je t’assure qu’il y’a pas plus rapide :)
 
  • J'aime
Les réactions: Arn0
ca va être beau tous les prestataires qui vont éclater les prix à la hausse : diesel qui grimpe, temps de trajet X2 ... faut pas manquer une pièce dans la camionnette et devoir aller la chercher chez le fournisseur à 2 km = 1h de trajet. Bref un enfer...
 

bog45

Elite
Ok, et donc ta proposition c'est quoi ? Ne plus jamais aller à Bruxelles ? Habiter à Bruxelles ? Trouver un boulot à Dinant ou à Péruwelz ? Partir élever des chèvres en Creuse ? Rester au chômage ? Réduire les naissances ? Le revenu de base ?
Je n'ai pas de proposition, c'est pas mon boulot ;). Par contre je disais qu'il ne faut pas s'étonner de voir les pouvoirs publiques réduire l'espace dédiée à la voiture sur la voirie. Pour te répondre un peu plus spécifiquement :
Je me répète mais des parkings en dehors de Bruxelles ce n'est pas une solution pour absorber tous les navetteurs. Techniquement, 1 place de parking c'est environ 12m², si tu veux créer des parking pour 100 000 navetteurs (1/4 de ceux qui viennent travailler à Bruxelles tous les jours), tu dois trouver 12 km² de surface en périphérie (le territoire de Bruxelles c'est environ 36 km²). Outre le manque de place, il y a le prix des terrains, la difficulté politique (la Flandre ne paiera pas/ne "gaspillera" pas du terrain pour renforcer l'attrait de Bruxelles), etc. Du coup il plus facile de diluer ces 100 000 places de parking près des gares dans tout le pays.
A partir de là, comme il y moins de voitures dans la capitale, tu renforces la fluidité de la circulation en supprimant des bandes pour les voitures (moins besoin puisque moins de navetteurs en voiture, 50% des ménages bruxellois n'ont de toute façon pas de bagnole) et en allouant ces bandes pour les vélos et transports en commun (principalement bus).
Ceci ne fonctionne que si tu offres un service robuste au navetteur en mettant suffisamment de trains/métros/trams/bus à disposition, avec un respect des horaires, des wagons propres, sécures pour tous.
Pour l'instant c'est pas la panacée (kikou le RER), mais dans l'idée ça ne me paraît pas déconnant et il faut bien commencer un jour. Après on peut encore parler des milliards perdus dans les embouteillages chaque année, de l'impact des gaz d'échappement sur la santé de la population bruxelloise et ainsi de suite.
 

SkankerS

Yippee Ki Yay
Pour l'instant c'est pas la panacée (kikou le RER), mais dans l'idée ça ne me paraît pas déconnant et il faut bien commencer un jour. Après on peut encore parler des milliards perdus dans les embouteillages chaque année, de l'impact des gaz d'échappement sur la santé de la population bruxelloise et ainsi de suite.
Le projet RER sur papier c'est top mais dans les faits c'est de la grosse daube avec un parking déjà archi complet alors qu'il n'en est qu'à ses début et pas plus de train car la ligne est déjà saturée de voitures en panne etc .. :mad:

Comme tu dis tant que Bruxelles sera divisé en autant de communes et que les régions n'accorderont pas leurs violons ça ne bougera pas de si tôt
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Il y a quelques années je prenais le train à Enghien. Du jour au lendemain ils ont décidé qu'il y avait trop de voitures garées dans la ville donc ils ont tout passé en zone bleue. Je me suis retrouvé à devoir me garer à 1,5 km de la gare.
Ils ont mis la zone bleue quand la sncb a rendu payant son parking (avril 2019). Y aurait forcément eu un report dans les rues avoisinantes d'où mise en place d'une zone bleue 4h. La sncb cherche des sources de revenu et ça passe par le parking.
Il y a un parking gratos le long du pré-ravel à 850m mais au début les gens ne le connaissaient pas forcément. P-e que mnt il est + rempli.

Le soucis, c'est que sur certaines lignes, des arrêts ne sont plus desservis. Ou certaines anciennes lignes directes ne le sont plus. Du coup, les gens rejoignent les gares mieux desservies.
 
Dernière édition:

bog45

Elite
Allez t'exagères légèrement :D Le P+R Ceria c'est 6000 m² au sol pour 1500 places. Si on veut garer 100 000 voitures il en faudra une soixantaine et ça prendrait 0,6 km².
On a pas les mêmes chiffres :mrgreen:.
Parking de dissuasion Ceria : 30 000m² pour 1263 places de parking, ça fait grosso modo 2,5 km² (ok ça reste moins que les 12 km² cités plus haut, je me basais sur ça qui apparemment n'est pas opti pour un parking de dissuasion.

Un Ceria c'est 14 millions. On renforce l'offre de la STIB, on met en place un péage à l'entrée, on met plein de vélos et des mini-voitures électriques à disposition et pour à peine 1 milliard le problème de mobilité à Bruxelles serait réglé.
Je ne pense pas que tous les politiques soient d'une incompétence crasse. Si une solution simple pouvait être apportée, on l'aurait déjà mise en œuvre. Pour reprendre le cas de 100 000 voitures à caser, à coups de parking de 30 000m², il t'en faut 80. Je te pose à nouveau la question mais tu les mets où ?

Bref pourquoi ne pas D'ABORD commencer par créer ces parkings près des gares ?
100% d'accord avec toi, c'est ce que je dis depuis le début ;)
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Oui pour Enghien spécifiquement ils ont créé le problème eux-mêmes en rasant toutes les gares jusque Hal dans les années 80.

Voir la pièce jointe 105631

Le contexte combinait alors une érosion du trafic voyageur - débutée dans les années '60 avec la montée en puissance de l'automobile - et une crise économique poussant les états à l'austérité.

1982
Screenshot_20231024_112742_Drive.jpg

2002
Screenshot_20231024_112921_Chrome.jpg
 
  • J'aime
Les réactions: Gee

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Par contre de l'autre côté de la L123, ils ont tout gardé : herne, tollembeek, galmaarden, évidemment Grammont.
 
Haut