Master en économie ou management?

1er
OP
K

Kinshu

Elite
Non y'en a pas.



Il a jamais critiqué les étudiants d'HE, j'vois pas où t'as été chercher ça? :shut: Il a juste peur qu'il y ait plus d'étudiants en master et donc que le diplome qu'il aurait pu faire aboutisse à rien au final du à un trop grand nombre de diplomés
, c'que j'peux comprendre. :baille:
Tout à fait , quelqu'un qui a compris mon post :)

Pour l'IRE :



https://www.ibr-ire.be/fr/stage/acces_au_stage/conditions/Pages/Default.aspx
... ce qui au passage n'a absolument rien d'étonnant; un diplôme de HE de type long genre ICHEC reste avant tout un master à orientation éco-gestion tout comme ceux des unifs et à donc exactement la même valeur (en tout cas au niveau administratif, conditions d'accès, etc...) que les diplômes d'universités.

Et, sauf erreur de ma part, de tous les masters de type éco-gestion (unifs et HE)confondus, le plus demandé par le marché du travail est celui d'ingé commercial délivré par les HE (voir études en pénurie sur le site de l'ONEM qui est down en ce moment).

A noter par ailleurs qu'en France les masters éco-gestion délivrés par les HE surclassent ceux des universités.




Bah justement, autant aller là où il y a le moins de monde si c'est là son principal critère de choix.

Pour les spécialisations, là par contre je ne me prononcerai pas car tout dépend des facs.

Là où j'ai fait mon master (en horaire décalé à l'UCL Mons), c'était un peu particulier car on n'avait pas d'option "audit" et on nous demandait, pour les cours de 2ème master, de devoir choisir 3 gros cours (pondérés à 15 ects chacun) "options" parmi 4 proposés qui étaient marketing, finances, entrepreneuriat et RH.

Et à l'exception de quelques cas particuliers, absolument tout le monde optait d'office pour marketing et entrepreneuriat.

Le choix s'opérait donc entre finances et RH; finances ayant la réputation d'être ultra difficile (en gros la première partie du cours approfondissait les dérivés vus au cours de finances de M1 tandis que la seconde partie du cours, la plus importante, c'était la gestion du risque avec notamment les concepts de Value at risk, d'expected shortfall, etc....) tandis que RH nécessitait un investissement énorme en terme de temps de travail; en gros on demandait aux étudiants RH de pondre ni plus ni moins qu'un véritable mémoire avant le vrai mémoire (un truc de dingue avec notamment du qualitatif où il fallait interviewer des professionnels RH selon une thématique imposée bien définie, faire de la recherche documentaire et scientifique, établir des recommandations et conclusions, etc....) ....

Souvent c'était donc un choix négatif que les étudiants opéraient. Ceux qui prenaient finances (c'était mon cas) avaient en fait peur du temps qu'il fallait consacrer pour RH vu l'ampleur du travail demandé .... tandis que ceux qui optaient RH le faisaient par peur de la difficulté du cours de finances.

Je ne vous cache pas que les rares qui prenaient Finances + RH (et donc qui laissaient tomber soit market soit entrepreneuriat) étaient perçus comme des oufs, des gros malades. :D


J'ai retrouvé le lien de mon programme d'ailleurs : http://sites.uclouvain.be/archives-portail/ppe2012/prog-2012-tclgehm2m.html
Quand tu dis ingénieur commercial délivrés par les HE? tu parles de quoi de l'ICHEC? car le diplôme ingénieur commercial (equivalent d'ingénieur de gestion) n'est délivré que par un master à l'unif.

De plus tu ne peux pas comparer le système francais car leurs HE et unifs sont pas du tout les mêmes que chez nous. Le must est souvent avoir un diplome d'une haute ecole (style HEC pour les études commerciales)
 

Akabane

The Chemical Stig
Tout à fait , quelqu'un qui a compris mon post :)



Quand tu dis ingénieur commercial délivrés par les HE? tu parles de quoi de l'ICHEC? car le diplôme ingénieur commercial (equivalent d'ingénieur de gestion) n'est délivré que par un master à l'unif.

De plus tu ne peux pas comparer le système francais car leurs HE et unifs sont pas du tout les mêmes que chez nous. Le must est souvent avoir un diplome d'une haute ecole (style HEC pour les études commerciales)

Pas du tout, le master ingénieur commercial est bel et bien délivré par l'ICHEC : http://www.ichec.be/bacheliers_masters.html à droite en orange.

Par contre en effet la comparaison avec les Hautes Ecoles en France n'a pas lieu d'être car elles sont plus chères et plus difficiles d'accès que leurs universités.
 

freedumz

Chasseur de castors
Tout à fait , quelqu'un qui a compris mon post :)



Quand tu dis ingénieur commercial délivrés par les HE? tu parles de quoi de l'ICHEC? car le diplôme ingénieur commercial (equivalent d'ingénieur de gestion) n'est délivré que par un master à l'unif.

De plus tu ne peux pas comparer le système francais car leurs HE et unifs sont pas du tout les mêmes que chez nous. Le must est souvent avoir un diplome d'une haute ecole (style HEC pour les études commerciales)

Non Ingénieur Commercial et Ingenieur de gestion, c'est un peu comme comparer Ingénieur Industriel et Ingénieur Civil, le premier master en HE, le second master à l'universite (mais a part en Belgique et depuis Bologne, dans le reste de l'Europe(je me demande si pas du monde) il capte pas la difference entre les deux )
 

Althend

Pas un Modo
Ingénieur commercial = ingénieur de gestion = caca.

Car il n'y a rien d'ingénieur là dedans.

Faut arrêter de se faire des films. C'est purement marketing.
 

Archeo666

Elite
Tout
Quand tu dis ingénieur commercial délivrés par les HE? tu parles de quoi de l'ICHEC? car le diplôme ingénieur commercial (equivalent d'ingénieur de gestion) n'est délivré que par un master à l'unif.
ok pour le système français.

Mais le fait est que "officiellement" entre les diplômes suivants :

- Ingé commercial (délivré uniquement par les HE style Ferrer ou Ichec)
- Ingé gestion (unif)
- Master sciences gestion (unif)
- Master sciences économiques (unif)

C'est l'ingé commercial qui est le plus recherché et demandé sur le marché du travail.



Enseignement supérieur : bachelier et master (deux cycles)

  • informatique (peu importe la spécialité)
  • ingénieur civil (peu importe la spécialité)
  • (1) ingénieur commercial
  • ingénieur industriel (peu importe la spécialité)
  • traduction Fr-Nl / Nl-Fr (uniquement pour les chômeurs domiciliés dans la région de Bruxelles-Capitale).
(1) Ces études ne figuraient pas sur la liste en vigueur pour l'année scolaire précédente.


http://www.onem.be/fr/documentation/feuille-info/t125


Et je doute qu'ils fassent une confusion ou amalgame (HE / Unif) du genre ingé commercial = ingé gestion car ils font clairement la distinction entre ingé civil et ingé industriel.

Après ce qui peut expliquer cela c'est aussi le fait que la formation d'ingé gestion "existe partout" (et est beaucoup plus courante) tandis que les ingés commerciaux sont beaucoup plus rares eux vu qu'il n'y a plus que 2 établissements qui organisent la formation (Francisco Ferrer et Ichec) tous deux localisés à Bruxelles (la formation n'existe plus en Wallonie depuis que la HEC Liège a été absorbée par l'ULG en tant que fac de gestion).
 
Franchement, avec le même nombre d'année, les différences me semblent tenues... Si c'est pour faire de l'audit par exemple,ils ont tjs besoin de chair à canon, le tri se fera ds le travail pas sur les différence minime entre ces diplômes...
 
Ingénieur commercial = ingénieur de gestion = caca.

Car il n'y a rien d'ingénieur là dedans.

Faut arrêter de se faire des films. C'est purement marketing.
Oui c'est bien pour ça que officiellement il n'y a pas de titre d'ing attribué à une personne qui sort d'un bac+5 ing de gestion mais le titre de "Master en ingénieur de gestion'' pareil pour ing commercial, encore une invention inutile purement de chez nous:D.

En France l’ingénieur commercial est un vendeur qui est jugé sur son chiffre d'affaire.

Personnellement je pense que les titres d'ingénieur ne devrait pas être utilisé à tord et à travers car ça induit en erreur les gens qui n'ont pas de connaissances sur le sujet.
 

Althend

Pas un Modo
Et comment expliquez-vous que l’ingénieur commercial d'il y a 10 ans faisait que 4 ans d'étude? :D

Le type avec son master d'eco qui a fait 5 ans d'étude vaut moins? Hahaha
 

Archeo666

Elite
Oui c'est bien pour ça que officiellement il n'y a pas de titre d'ing attribué à une personne qui sort d'un bac+5 ing de gestion mais le titre de "Master en ingénieur de gestion'' pareil pour ing commercial, encore une invention inutile purement de chez nous:D.

En France l’ingénieur commercial est un vendeur qui est jugé sur son chiffre d'affaire.

Personnellement je pense que les titres d'ingénieur ne devrait pas être utilisé à tord et à travers car ça induit en erreur les gens qui n'ont pas de connaissances sur le sujet.
En effet ça a été longuement débattu sur un autre topic similaire.

Les "vrais" ingénieurs n'ont pas de soucis à se faire vu que leurs titres sont protégés légalement (l'industriel est "Ing.", le civil ou bioingénieur est "Ir.", tandis que le commercial ou le gestion n'ont rien).

Je comprends que l'appellation "ingénieur" pour désigner le commercial/gestion puisse gêner voir choquer certains (que ce soit vis-à-vis des "vrais" ingénieurs indus ou civils ou encore vis-à-vis des masters sciences éco-gestion qui peuvent nourrir un complexe d'infériorité par rapport à ce genre d'appellation).


Personnellement je vois surtout les ingés gestion / commercial comme des professionnels de l'éco-gestion qui ont la particularité d'exercer leurs compétences (de gestionnaires, économistes ou commerciaux) au sein d'environnements dans lesquels on retrouve naturellement de "vrais" ingénieurs indus / civils (genre les secteurs industriels, IT, pharmaceutiques, chimiques, la construction, etc....) .... et dans lesquels on verrait mal évoluer de "simples" gestionnaires ou économistes qui n'ont absolument aucune notion en matière de sciences industrielles.



Et comment expliquez-vous que l’ingénieur commercial d'il y a 10 ans faisait que 4 ans d'étude? :D

Le type avec son master d'eco qui a fait 5 ans d'étude vaut moins? Hahaha
D'où tu tiens ça ?

A l'époque (système candidatures-licences) les licenciés en éco ne faisaient que 4 ans (2 années de candis et 2 années de licences) de même que les ingénieurs industriels.

L'ingé commercial je n'en sais rien par contre.

Les ingénieurs civils et de gestion par contre eux ça a tjs été 5 ans (à l'époque c'était 2 années de candis + 3 années d'ingéniorat en second cycle).
 

Althend

Pas un Modo
Je tiens tout ça de mon expérience :)


Je comprends que l'appellation "ingénieur" pour désigner le commercial/gestion puisse gêner voir choquer certains (que ce soit vis-à-vis des "vrais" ingénieurs indus ou civils ou encore vis-à-vis des masters sciences éco-gestion qui peuvent nourrir un complexe d'infériorité par rapport à ce genre d'appellation).
C'est un terme abandonné pour une raison. Le monde du travail est international et ce titre est justement un micro bullshit à la belge qui n'a pas de valeur ailleurs :)

Complexe d'infériorité ou besoin de se sentir supérieur? :D

Fin bon, il y a un moment où il faut arrêter de se faire des illusions sur les diplômes. Les diplômes de ce type ça finit de toute façon dans les big4, banques etc... Zzzz


Personnellement je vois surtout les ingés gestion / commercial comme des professionnels de l'éco-gestion qui ont la particularité d'exercer leurs compétences (de gestionnaires, économistes ou commerciaux) au sein d'environnements dans lesquels on retrouve naturellement de "vrais" ingénieurs indus / civils (genre les secteurs industriels, IT, pharmaceutiques, chimiques, la construction, etc....) .... et dans lesquels on verrait mal évoluer de "simples" gestionnaires ou économistes qui n'ont absolument aucune notion en matière de sciences industrielles.
La théorie est différente de la pratique ^__^


De toute façon, après 3 ans, les diplômés ont quasi oublié la plupart de la matière de leurs études (et la moitié des noms de profs) :p
 

freedumz

Chasseur de castors
Et les ingenieurs en actions sociales ? Meritent ils un titre?
 

Archeo666

Elite
Althend : on peut débattre longuement de la pertinence ou non du terme "ingénieur" pour désigner ce type d'études mais si elles existent c'est qu'elles répondent à un besoin du marché du travail.

Peut-être faudrait il réformer tout cela en ne retenant plus que le seul master en sciences de gestion mais avec de nouvelles spécialisations en IT, informatique ou autres matières quantitatives ?

Et les ingenieurs en actions sociales ? Meritent ils un titre?
Oui j'avais vu ça circuler : excellent comme titre et attention ça ne rigole plus : "Master en Ingénierie et Actions Sociales" http://www.condorcet.be/formations/le-master-en-ingenierie-et-action-sociales.html

Mais il me semble que c'est tout récent comme formation (je ne connais d'ailleurs aucune personne titulaire de ce diplôme) mais pour pouvoir jouer au pédant c'est ça qu'il faut en effet. :D

Mais en effet c'est bien la preuve qu'on utilise le terme "ingénieur" pour désigner tout et n'importe quoi maintenant. Il me semble aussi avoir vu qu'un bachelier en informatique de gestion est automatiquement un "software engineer".
 

Althend

Pas un Modo
Je crois surtout qu'on devrait adopter un système plus anglo-saxon axé sur les compétences que le titre :p

Le jour où l'enseignement répond aux besoins du marché n'est pas près d'arriver :)
 
Althend

Oui j'avais vu ça circuler : excellent comme titre et attention ça ne rigole plus : "Master en Ingénierie et Actions Sociales" http://www.condorcet.be/formations/le-master-en-ingenierie-et-action-sociales.html

Mais en effet c'est bien la preuve qu'on utilise le terme "ingénieur" pour désigner tout et n'importe quoi maintenant. Il me semble aussi avoir vu qu'un bachelier en informatique de gestion est automatiquement un "software engineer".
C'est comme hier sur la rtbf quand le vice recteur de l'ucl annonçait qu'il y avait de nouvelles formations dispensées en sciences humaines en histoire, archéologie et sciences-po encore des formations "inutiles" car n'offrant aucunes débouchées je sais plus quel bullshit il avait sorti pour démontrer l'utilité de ces nouvelles formations :D.
 

Archeo666

Elite
C'est comme hier sur la rtbf quand le vice recteur de l'ucl annonçait qu'il y avait de nouvelles formations dispensées en sciences humaines en histoire, archéologie et sciences-po encore des formations "inutiles" car n'offrant aucunes débouchées je sais plus quel bullshit il avait sorti pour démontré l'utilité de ces nouvelles formations :D.
Je l'avais vu aussi ce JT. J'ai cru comprendre qu'en proposant davantage de spécialisations dans les filières "bouchées" ça avantagerait davantage les diplômés vu que c'est le marché du travail qui devient de plus en plus complexe qui l'exige (genre il expliquait que l'ingénieur agronome est devenu bioingénieur à cause de la composante environnementale plus complexe actuellement).

Maintenant en attendant en effet je ne vois pas en quoi être spécialiste en "iconographie" (on parlait de cela) te faciletera la vie sur le marché de l'emploi.

Sinon on parlait aussi avant d'un master linguistique à Liège "Chine - Japon" ... ce qui m'a justement fait fantasmer à l'idée de pouvoir faire un master en japonais en cours du soir et j'espère que ça existera un jour .... osef des débouchés .... :love:
 
Personnellement je vois surtout les ingés gestion / commercial comme des professionnels de l'éco-gestion qui ont la particularité d'exercer leurs compétences (de gestionnaires, économistes ou commerciaux) au sein d'environnements dans lesquels on retrouve naturellement de "vrais" ingénieurs indus / civils (genre les secteurs industriels, IT, pharmaceutiques, chimiques, la construction, etc....) .... et dans lesquels on verrait mal évoluer de "simples" gestionnaires ou économistes qui n'ont absolument aucune notion en matière de sciences industrielles.

Heu ... Si tu regardes le programme de cours de l'UCL par exemple, on remarque que les cours de sciences (physique chimie j'entends) sur tout le cursus pour arriver au master d'ingénieur de gestion (en faisant donc le bacingé de gestion) sont vraiment basiques ... Je vois pas en quoi ils ont acquis des notions en matière de sciences industrielles durant leur formation? :p
 

Archeo666

Elite
Heu ... Si tu regardes le programme de cours de l'UCL par exemple, on remarque que les cours de sciences (physique chimie j'entends) sur tout le cursus pour arriver au master d'ingénieur de gestion (en faisant donc le bacingé de gestion) sont vraiment basiques ... Je vois pas en quoi ils ont acquis des notions en matière de sciences industrielles durant leur formation? :p
La différence ingé gestion - sciences gestion ne se limite pas qu'aux cours de chimie physique ... Le cursus ingé est plus poussé dans les matières quantitatives et de type informatique et NTIC. C'est part là que je voulais dire que l'ingé gestion "colle" mieux aux milieux industriels que le sciences gestion.
 

Vulture

The Empire State
Mais le fait est que "officiellement" entre les diplômes suivants :

- Ingé commercial (délivré uniquement par les HE style Ferrer ou Ichec)
- Ingé gestion (unif)
- Master sciences gestion (unif)
- Master sciences économiques (unif)

C'est l'ingé commercial qui est le plus recherché et demandé sur le marché du travail.
Ca c'est nimp. Au final le titre osef. Tu vas pas me faire croire qu'un diplome de Ferrer est plus recherche qu'un Solvayman...

L'avis de l'onem ca vaut qued.
 

Althend

Pas un Modo
Désolé, mais étant "solvayman" moi-même (et ayant fait aussi une année d'ingénieur à polytech), je peux clairement dire que les sciences et maths, stats, compétences it et gestion des cursus ing com sont de la gnognotes ^__^

Ingé com / Science gestion même combat, ça veut rien dire. Le principal atout de ces études est sont côté généraliste. On apprend des notions de tout et on garde un max de portes ouvertes pour tout type de métier. C'est ça le vrai atout, pas le titre de pacotille. Un diplomé d'éco est ambivalent sans trop de faiblesses et est une bonne pâte à modeler pour l'employeur.

On apprend un métier en travaillant.
 
Au final vs allez vs retrouver à ticker des comptes dans un big4, faites pas les gros cous comme ca :)

Histoire de pas ouvrir un nouveau topic, y a qqun qui a envisagé le révisorat ici?
 
Haut