Mes futures études en informatique.

marco0906 · 29 Août 2008

Bonjour à tous, l'informatique est un domaine qui me passionne et j'aimerais effectuer mes études supérieures en suivant cette formation, seulement voila je suis dans l'impasse

Je m'explique:
j'hésite entre les différents types d'informatique proposées par les différentes écoles.
J'aimerais savoir vers quels débouché ça mène.
Je sais que l'informatique de gestion, ca concerne tout ce qui est software, etc.
Mais pour l'info et systeme, ça mène a quoi?
Enfait j'aimerais un métier de "bureau", pas faire de la maintenance ou du montage, j'espère que vous voyez ce que je veux dire.
Donc voià j'implore votre aide :-D

Merci d'avance.

Pour informations je suis diplômé en électricité ( ne me demandez pas pourquoi

).

Elcoco · 29 Août 2008

Yep

Donc tu veux faire de la programmation si je comprend bien?

marco0906 · 29 Août 2008

Pas nécessairement, c'est parce que je suis très mal renseigné à ce sujet.
Mais gérer un réseau ou un parc informatique ou que sais-je encore, j'avoue que je n'y connais pas grand chose au niveau de ce que les études proposent.
J'aimerais juste éviter de retrouver a effectuer des raccordements et autres travaux du style.

PHoenix_w · 29 Août 2008

Je fais actuellement un bachelier info en progra et si tu veux vraiment pas faire de technique c'est la qu'il faut aller.

Alucard · 30 Août 2008

Moi je pense à me lancer dans les "sciences informatiques" cette année, à la VUB (computerwetenschappen).

Malheureusement à part quelques discussions avec un futur étudiant comme moi, j'ai pas beaucoup de renseignements...

Par contre en 3ième année spé intelligence artificielle plus un master de 2 ans en ça... me vois déjà bosser dans une boîte de jeux-vidéos

THiBOo · 30 Août 2008

Si tu veux te lancer dans l'informatique et la programmation, je te déconseille l'université.
Ils forment d'excellents scientifiques en informatique, mais pas vraiment des informaticiens avec un esprit d'analyse très rigoureux et de fortes capacités en programmation.

marco0906 · 30 Août 2008

je m'étais renseigne pour sciences informatiques et c'est vrai qu'il y a plusieurs finalités assez sympas du style networking ou comme tu la dit,intelligence artificielle. Mais je ne me sens pas capable d entreprendre ce genre d'études et ce n'est pas ce que je recherche. Bref,merci pour vos conseils, je pense me diriger vers l'info de gestion,tampos pour ma formation secondaire ça n'aura plus rien avoir

. Par contre, y a t'il une haute école que vous me conseillez pour ces études? J'ignore si il y en a de meilleures que d'autres. Encore merci

b00msTicK · 30 Août 2008

THiBOo a dit:
Si tu veux te lancer dans l'informatique et la programmation, je te déconseille l'université.
Ils forment d'excellents scientifiques en informatique, mais pas vraiment des informaticiens avec un esprit d'analyse très rigoureux et de fortes capacités en programmation.

L'esprit est justement plus rigoureux. Par contre on t'apprend pas à programmer car ils jugent que tu dois faire ça par toi-même.

bOweL · 30 Août 2008

Franchement si tu fais un graduat, jamais tu n'auras à sertir du RJ45 tous les jours ni à monter des PC tous le long de ta carrière

Rassures-toi, avec un graduat en poche tu peux aller un peu où tu veux (progra, admin réseau, ...). Personnellement, j'ai fais un graduat en info et systèmes. C'était fort technique (électronique, électricité,etc) en plus des traditionnels cours de progra, réseaux, OS et les labos. Mais contrairement à info de gestion, j'ai pas eu ce côté "gestion" qui m'aurait déplu je pense. Après le diplôme j'ai eu une chiée de proposition (et des belles parfois) et dans différents domaines (dev, admin réseau, ...).

scarvounet · 30 Août 2008

Bah la gestion c'est fort large, mais c'est développement et gestion d'entreprise.... et tout mes potes qui étaient très bon info se sont fais choper dans les cours comme comptabilité & co .

Je +1 Bowel, tu auras plus de chance si tu te " spécialise " , gestion de réseau , système etc.

Maintenant prépare toi à passer du temps sur le pc et même après selon le boulot que tu vas faire, quand je vois qu'à 5h du mat mon pote était toujours en train de bosser, certains soir. ( Enfin ça va dépendre si tu veux te faire remarquer ou pas XD )

Je te conseil si tu veux faire de la progra, d'en faire un peu.
Fais un peu de Java et renseigne toi un peu sur la gestion de base de donnée.

j'ai fait 2 en science informatique , perso ça ma pas plus la gestion, je travaillais avec Python et foxpro pour la gestion de base de donné.

ailless · 30 Août 2008

Je suis en informatique de gestion et j'ai eu des cours chiants comme compta, economie politique, organisation des entreprises mais c'est tout. Après c'est seulement des cours directement en rapport à la programmation comme méthode de programmation (on t'apprend à bien programmer, algorithmique etc...) puis j'ai fait de la programmation système sur Unix, de la base de données, du réseau et un peu de programmation 3D. Je touche un peu à tout à l'école et c'est à toi à te perfectionner dans ce que t'aimes.

THiBOo · 30 Août 2008

b00msTicK a dit:
L'esprit est justement plus rigoureux. Par contre on t'apprend pas à programmer car ils jugent que tu dois faire ça par toi-même.

Justement, non.
Je le sais, j'y ai été et j'ai des amis qui ont continué, j'ai pu comparé.
Pas plus rigoureux justement, beaucoup plus abstrait, plein de concepts, de nouveaux algorithmes, mais peu de manière d'appliquer ces algorithmes.

Et programmer, ce n'est pas si simple, il y a des pattern, des manières de faire plus optimisées. A l'unif, c'est un peu le "tant que ça marche", en école sup', on te forme directement au monde professionnel.

Regarde par toi-même le programme des cours à l'ULB :
- en 1ère : tu as autant d'heures de math/physique que de programmation et 0 cours d'analyse OO (et les cours de programmation, c'est assez moyen, en plus Roggeman c'est le mec qui s'éclate à faire du code illisible et selon lui "plus court donc plus performant", une des base en programmation c'est de faire des noms de variables compréhensibles et un code clair et structuré). Et en cours optionnel (tu dois en prendre un ou deux je ne sais plus trop) tout sauf de l'info ;-x

- en 2ème : Toujours bcp de math (et pas forcément des math utiles, des équations différentielles du second degré, c'est pas vraiment le truc que t'utilises tous les jours qd tu fais de l'analyse ou que tu programmes), de l'info qd même, enfin un petit cours d'analyse et les cours en options sont tjr aussi "orientés informatique".

- en 3ème : Pareil qu'en 2ème.

En master, ça dépend des options choisies.

Mais donc, ils forment bien plus des scientifiques avec d'excellentes aptitudes en mathématiques, en abstraction, en création de concept, d'algorithme même.
Mais des informaticiens avec des "manques" en analyse et en programmation.
Rajoute à ça le manque de stage en entreprise.

L'unif s'oriente bcp plus vers la bio-informatique, l'informatique évolutive. C'est vraiment ça, quand tu sors de l'unfi, tu es capable de travailler dans la recherche informatique et c'est vraiment là, la grosse différence.
C'est pas mieux, pas moins bien, c'est juste différent. Si tu veux faire de la recherche en informatique, être un pionnier des nouvelles avancées technologiques, gogo à l'unif.
Si tu veux être informaticien, gogo en école sup'.

Et pour l'OP qui voulait connaître de bonnes écoles d'info. Sur Bruxelles, il y a l'ESI et l'IPL.

marco0906 · 30 Août 2008

Info et système me correspondrait peut être mieux vu que j'ai déjà fais de l'électricité et de l'électronique et si un tel graduat ouvre des porte comme administrateurs réseau ou autre ça m'intéresse beaucoup.
Maintenant BOwel, tu as fais ce graduat dans quelle finalité?? Parce que j'ai vu qu'il y a avais technologie de l'informatique, informatique industrielle ou encore telecommunications et réseaux et je ne fais pas la difference entre les 3. Si vous pouviez m'expliquer ca en quelque mots

johnjohn · 30 Août 2008

Faudrait arrêter de critiquer l'université alors qu'on a fait qu'un an sans succès. Beaucoup de gens y vont, ratent avant de dire que c'était nul, trop théorique,...Mais comment peut-on critiquer un programme de 5 ans en n'ayant fait qu'un an. Entendre des trucs comme "à l'unif c'est tant que ça marche", ça me fait sourire. Les étudiants de baccalauréat professionnel qui font la passerelle vers l'université et avec qui je suis ne savent justement pas spécifier, ils ne sont pas habitués à prouver leurs programmes ou quoi que ce soit. Exemple : on a un cours d'orienté objet en deuxième. Les gens qui font la passerelle sont donc normalement très familiers avec l'OO. Hé bien ils ont de grosses lacunes et leur niveau n'est pas beaucoup plus élevé que le notre alors que nous n'avons jamais fait d'orienté objet...Pas de stage à l'université? En cinquième, le premier quadri est entièrement consacré à un stage dans une université, une entreprise ou un centre de recherche.
Trop conceptuel l'université? oui c'est vrai, mais bon l'informatique dans 20 ans sera totalement différente...

tashikoma · 31 Août 2008

THiBOo a dit:
Justement, non.
Je le sais, j'y ai été et j'ai des amis qui ont continué, j'ai pu comparé.
Pas plus rigoureux justement, beaucoup plus abstrait, plein de concepts, de nouveaux algorithmes, mais peu de manière d'appliquer ces algorithmes.

Et programmer, ce n'est pas si simple, il y a des pattern, des manières de faire plus optimisées. A l'unif, c'est un peu le "tant que ça marche", en école sup', on te forme directement au monde professionnel.

Regarde par toi-même le programme des cours à l'ULB :
- en 1ère : tu as autant d'heures de math/physique que de programmation et 0 cours d'analyse OO (et les cours de programmation, c'est assez moyen, en plus Roggeman c'est le mec qui s'éclate à faire du code illisible et selon lui "plus court donc plus performant", une des base en programmation c'est de faire des noms de variables compréhensibles et un code clair et structuré). Et en cours optionnel (tu dois en prendre un ou deux je ne sais plus trop) tout sauf de l'info ;-x

- en 2ème : Toujours bcp de math (et pas forcément des math utiles, des équations différentielles du second degré, c'est pas vraiment le truc que t'utilises tous les jours qd tu fais de l'analyse ou que tu programmes), de l'info qd même, enfin un petit cours d'analyse et les cours en options sont tjr aussi "orientés informatique".

- en 3ème : Pareil qu'en 2ème.

En master, ça dépend des options choisies.

Mais donc, ils forment bien plus des scientifiques avec d'excellentes aptitudes en mathématiques, en abstraction, en création de concept, d'algorithme même.
Mais des informaticiens avec des "manques" en analyse et en programmation.
Rajoute à ça le manque de stage en entreprise.

L'unif s'oriente bcp plus vers la bio-informatique, l'informatique évolutive. C'est vraiment ça, quand tu sors de l'unfi, tu es capable de travailler dans la recherche informatique et c'est vraiment là, la grosse différence.
C'est pas mieux, pas moins bien, c'est juste différent. Si tu veux faire de la recherche en informatique, être un pionnier des nouvelles avancées technologiques, gogo à l'unif.
Si tu veux être informaticien, gogo en école sup'.

Et pour l'OP qui voulait connaître de bonnes écoles d'info. Sur Bruxelles, il y a l'ESI et l'IPL.

Tout a fait d'accord avec toi, a l'unif, les étudiants sont formés de manière théorique plus orienté recherche, dans les hautes écoles, les étudiants sont formés orienté entreprise.
Par contre, ca ne veut pas dire que les diplomés d'unif programment comme des handic, il y en a qui peuvent etre tres bon, tout comme des étudiants de haute école qui peuvent faire de la très bonne recherche, on parle tout simplement de la tendance des études.

Ayant une certaine formation informatique a l'unif (inge civil), d'apres mon maigre expérience, je peux dire qu'il y a de la pratique des concepts théoriques, mais cette pratique sert a faire comprendre ces concepts en profondeur, et je suis persuadé que la formation en haute école vise plus sur l'application des concepts que l'analyse en profondeur de ces concepts.

conclusion :

- unif orienté recherche
- he orienté entreprise

mais ca n'empeche pas une personne d'etre tres bon dans son domaine que ce soit la recherche ou l'entreprise quel que soit ses études ...

xe0n · 31 Août 2008

johnjohn a dit:
Faudrait arrêter de critiquer l'université alors qu'on a fait qu'un an sans succès. Beaucoup de gens y vont, ratent avant de dire que c'était nul, trop théorique,...Mais comment peut-on critiquer un programme de 5 ans en n'ayant fait qu'un an. Entendre des trucs comme "à l'unif c'est tant que ça marche", ça me fait sourire. Les étudiants de baccalauréat professionnel qui font la passerelle vers l'université et avec qui je suis ne savent justement pas spécifier, ils ne sont pas habitués à prouver leurs programmes ou quoi que ce soit. Exemple : on a un cours d'orienté objet en deuxième. Les gens qui font la passerelle sont donc normalement très familiers avec l'OO. Hé bien ils ont de grosses lacunes et leur niveau n'est pas beaucoup plus élevé que le notre alors que nous n'avons jamais fait d'orienté objet...Pas de stage à l'université? En cinquième, le premier quadri est entièrement consacré à un stage dans une université, une entreprise ou un centre de recherche.
Trop conceptuel l'université? oui c'est vrai, mais bon l'informatique dans 20 ans sera totalement différente...

mouais, tes dans quel unif ?

b00msTicK · 5 Sept 2008

johnjohn a dit:
Faudrait arrêter de critiquer l'université alors qu'on a fait qu'un an sans succès. Beaucoup de gens y vont, ratent avant de dire que c'était nul, trop théorique,...Mais comment peut-on critiquer un programme de 5 ans en n'ayant fait qu'un an. Entendre des trucs comme "à l'unif c'est tant que ça marche", ça me fait sourire. Les étudiants de baccalauréat professionnel qui font la passerelle vers l'université et avec qui je suis ne savent justement pas spécifier, ils ne sont pas habitués à prouver leurs programmes ou quoi que ce soit. Exemple : on a un cours d'orienté objet en deuxième. Les gens qui font la passerelle sont donc normalement très familiers avec l'OO. Hé bien ils ont de grosses lacunes et leur niveau n'est pas beaucoup plus élevé que le notre alors que nous n'avons jamais fait d'orienté objet...Pas de stage à l'université? En cinquième, le premier quadri est entièrement consacré à un stage dans une université, une entreprise ou un centre de recherche.
Trop conceptuel l'université? oui c'est vrai, mais bon l'informatique dans 20 ans sera totalement différente...

Ben oui, d'ailleurs ceux qui font la passerelle graduat - unif se viandent à 90%

k o D · 5 Sept 2008

b00msTicK a dit:
Ben oui, d'ailleurs ceux qui font la passerelle graduat - unif se viandent à 90%

Et les gars, on ne cherche pas qui a la plus grosse hein... THiBOo l'a très bien dit, c'est 2 domaines différents.

Tu veux faire de la recherche informatique tu vas à l'unif, tu veux du développement en entreprise tu vas en graduat. Et là dessus il n'y a même pas à contester!

90% des gradués se plantent... forcément c'est pas le même métier... l'inverse est aussi vrai: le nombre d'étudiant en info universitaire qui se sont plantés de peu se plantent dans 90% des cas encore plus en graduat!
Personnellement moi pour qui la recherche en informatique ne m'intéresse pas, forcément l'université ne m'a pas attiré. Je suis sorti d'un graduat et j'en suis ravi.

Faut assurément pas croire que le graduat est plus simple que l'université...

wasper · 5 Sept 2008

pour faire de la programmation : HELHO sur tournai.
je suis la et tu as de la programmation :

En 1 iere le C
En 2 ieme C++
En 3 ieme C#, VB.NET et ASP.

Site : HELHO

nuCle0n · 5 Sept 2008

THiBOo a dit:
Si tu veux te lancer dans l'informatique et la programmation, je te déconseille l'université.
Ils forment d'excellents scientifiques en informatique, mais pas vraiment des informaticiens avec un esprit d'analyse très rigoureux et de fortes capacités en programmation.

Pas vraiment d'accord...

BAC = on veut tellement aller vite pour former les élèves pour oublie certaines choses essentielles...

Tu parles de "fortes capacités en programmation" ... Qu'entends-tu par là? Le faite de pouvoir coder 5 langages rien qu'en sortant de l'école?

De plus, l'esprit d'analyse est beaucoup plus important à l'université... Souvent les chefs de projet sont des licenciés car ils ont reçu une meilleur formation et sont plus aptes à faire des cahiers de charges ...

Apprendre un langage c'est tellement simple... La seule chose qui change c'est la syntaxe, les conventions, etc. Par contre, pour avoir un bon esprit d'abstraction et d'analyse, c'est pas en pissant des lignes ... Tu peux écrire 50 programmes qui tournent mais qui sont "pensés" horriblement mal ...

Donc pour moi le meilleur compromis c'est de faire les deux... Mais de là à déconseiller l'université ...

Edit:

Faut arrêter de dire que l'informatique en université est orienté "recherche" ... C'est de la belle foutaise. J'ai un collègue qui sort de l'université (Math + infos) et il est BIEN BIEN meilleur que de nombreux gradués que j'ai pu connaître... Arrêter de vouloir "valoriser" votre formation de gradué ... Je suis moi-même gradué en informatique de gestion mais je me rends bien compte que ça ne suffit pas... Sinon, pourquoi expliqueriez-vous le grand nombre de gens en cours du soir pour faire la "passerelle"?

Mes futures études en informatique.

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