Modération salariale : pour les patrons aussi ?

Vulture

The Empire State
Vulture,croire que politiciens et hommes d'affaires n'ont rien à voir ensemble c'est assez illogique.
C'est une réalité pourtant... les deux mondes sont totalement séparés et ça explique en partie l'amateurisme de nos politiciens. Ils n'ont aucune idée du monde de l'entreprise, et les hommes d'affaires méprisent les politiciens... (en général bien entendu, car je te vois venir avec tes exceptions...)

En France, à l'inverse, les deux mondes sont totalement confondus...
 

koraz

Tiède
Separes face camera... d ailleurs on constate que les gouvernements de gauvhe ou de droite ok exactement la meme politique pour l elite multinationale.

La mondialisation voulue et défendue par tous, c est pas pour la population (pme, inde, empliye, ouvrier), on leur a fai gober que de les mettre en concuerence avec un chinois etait bon pour eux, mais les faits prouvent le contraire

Si tu parles des PME et des inde, logique il faut bien qu il en ai qui paie la facture...
 
C'est une réalité pourtant... les deux mondes sont totalement séparés et ça explique en partie l'amateurisme de nos politiciens. Ils n'ont aucune idée du monde de l'entreprise, et les hommes d'affaires méprisent les politiciens... (en général bien entendu, car je te vois venir avec tes exceptions...)

En France, à l'inverse, les deux mondes sont totalement confondus...
Vu les accointances entre le monde syndical/mutualiste et les partis politiques en Belgique, je ne verrais aucun probleme que le monde des affaires aient également leurs entrées dans le monde politique.

C'est un biais idéologique de trouver que c'est anormal d'avoir des affinités avec le monde des affaires et de ne pas trouver à y redire qd c'est des syndicats/mutualités, ca part du principe que le monde des affaires est le mal et le syndicat le bien...
 
Separes face camera... d ailleurs on constate que les gouvernements de gauvhe ou de droite ok exactement la meme politique pour l elite multinationale.

La mondialisation voulue et défendue par tous, c est pas pour la population (pme, inde, empliye, ouvrier), on leur a fai gober que de les mettre en concuerence avec un chinois etait bon pour eux, mais les faits prouvent le contraire

Si tu parles des PME et des inde, logique il faut bien qu il en ai qui paie la facture...
La méchante mondialisation? Celle qui nous offre notre confort de vie actuel, un confort de vie inégalé?

Tu convaincras peut etre deux trois personnes avec tes lubies mais qd tu leur diras qu'à la place d'avoir internet et un iphone dans leur poche, ils devront avoir un minitel et un bibop (parce que c'est bien de chez nous, les européens), je pense qu'ils verront clairement ce qu'ils veulent...
 
Aussi mais vu que les socialistes wallons ne sont pas de gauche :)
Non bien sur, ils sont de droites, c'est pour ca qu'ils embauchent des fonctionnaires à tour de bras, refusent meme la simple idée de toucher à l'index, refusent de reformer le chomage à vie,etc etc... Des vrais libéraux...
 

Vulture

The Empire State
Vu les accointances entre le monde syndical/mutualiste et les partis politiques en Belgique, je ne verrais aucun probleme que le monde des affaires aient également leurs entrées dans le monde politique.

C'est un biais idéologique de trouver que c'est anormal d'avoir des affinités avec le monde des affaires et de ne pas trouver à y redire qd c'est des syndicats/mutualités, ca part du principe que le monde des affaires est le mal et le syndicat le bien...
Ah non je ne dis pas que c'est bien ou pas.
Quelqu'un au dessus (bobmaurane?) disait que les politiciens et hommes d'affaires étaient comme cul et chemise... c'est totalement faux en Belgique.
 

Samcai

Noir à lunettes
Vu les accointances entre le monde syndical/mutualiste et les partis politiques en Belgique, je ne verrais aucun probleme que le monde des affaires aient également leurs entrées dans le monde politique.

C'est un biais idéologique de trouver que c'est anormal d'avoir des affinités avec le monde des affaires et de ne pas trouver à y redire qd c'est des syndicats/mutualités, ca part du principe que le monde des affaires est le mal et le syndicat le bien...
Ce n'est pas du tout un biais idéalogie, c'est toi qui tourne les choses de la façon qui t'arrange...

Les syndicats et les mutuelles assurent (normalement) les intérêts "du plus grand nombre". Les milieux d'affaires assurent leurs intérêts uniquement. Des trois, les milieux d'affaires demandent donc une bien plus grande méfiance dans leurs rapports avec la politique... d'autant que ceux-ci sont beaucoups plus indépendant de la politique que les syndicats et mutuelles qui garde leur organisation contrôlée en partie par l'Etat (et donc le monde politique).

C'est une erreur d'appréciation magistrale ou de la malhoneté que de croire que les milieux d'affaires veulent le bien de tous. Quand ça vient des syndicats et mutuelles, il est encore possible d'y croire...
 

Samcai

Noir à lunettes
Non bien sur, ils sont de droites, c'est pour ca qu'ils embauchent des fonctionnaires à tour de bras, refusent meme la simple idée de toucher à l'index, refusent de reformer le chomage à vie,etc etc... Des vrais libéraux...
De vraies libéraux chercheraient l'émancipation de tous, pas l'asservissement des individus par les capitaux et la destruction des solidarités...
 
De vraies libéraux chercheraient l'émancipation de tous, pas l'asservissement des individus par les capitaux et la destruction des solidarités...
C'est la luuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuute finaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaale....
 

Zloup

Badger
depuis quand les syndicats sont contrôlés par l'état?

Il n'y a aucun moyen de savoir le nombre exact de leurs membres, l'état de leurs comptes, le nombres de personnes qui les soutiennent dans les milieux politiques.



Ils sont nécessaires, mais on en a perdu le contrôle il y a longtemps, il faudrait les recadrer dans leur rôle de base.
 
Les syndicats sont aussi opaques que les mafia.
 
La "lutte" finale est de toute part et tu defend la tienne aussi
La lutte des classes, c'est so 20's.... On est au 21eme siecle mec, le mur est tomber, faut se recycler: essaie la décroissance ou l'écologisme radical, ca t'irait bien :-D
 

koraz

Tiède
La lutte des classes, c'est so 20's.... On est au 21eme siecle mec, le mur est tomber, faut se recycler: essaie la décroissance ou l'écologisme radical, ca t'irait bien :-D
Exacte et tu le soulignes bien. La lutte des classes n'existe plus. On a remplacé cette lutte et la colère qui va avec par des luttes intra-classe.

Lutte des sexes
Lutte des ages
Lutte des "races"

On a divisé une classe en fragmant et on les a montés les uns contre les autres. "Diviser pour mieux régner" comme disait l'autre. Cela fonctionne, sauf qu'on en voit le résultats.

Les indépendants pensent qu'ils seraient moins taxé si on supprimait le chômage
L'employé pense qu'en pressant l'indépendant, il aura plus de droit
Le chômeur croit qu'il aura plus d'emploi en foutant dehors les étrangers
etc.. etc..

En définitive, tous ces groupes jouent le jeu et ne gagnent, de toute facon, RIEN :)

J'appel cela les piliers de la propagande médiatico-politique. Le chômeur, l'indépendant, les étrangers (musulmans en particulier)

D'autres piliers sont importants également. Les sales fumeurs, les gros, les malades etc.. etc..

Et lorsqu'on ouvre un journal, n'importe lequel, une des ces classes est analysée pendant quelques jours par des experts qui sous entendent que le monde irait mieux sans elle :).

Là, la vindicte populaire prends la place en crachant sur cette classe sans savoir que le lendemain, ce sera peut être eux les victimes de cette vindicte
 
Et la conclusion est que le méchant c est le capitalisme? Tellement prévisible... Faire semblant de sortir de la lutte des classes pour lui emprunter sa conclusion...
 

koraz

Tiède
Non, que vu qu'il n'y a plus aucune lutte des classes on détruit peu à peu les avantages au nom de la "concurrence" :).

Je peux te poser une question, quelle est ta définition du capitalisme?
 

Ochinko

Jedi
depuis quand les syndicats sont contrôlés par l'état?

Il n'y a aucun moyen de savoir le nombre exact de leurs membres, l'état de leurs comptes, le nombres de personnes qui les soutiennent dans les milieux politiques.



Ils sont nécessaires, mais on en a perdu le contrôle il y a longtemps, il faudrait les recadrer dans leur rôle de base.
Tu soulèves une question qui m'intéresse. Quel est le statut légal d'un syndicat? Sont-ils censés rendre des comptes à d'autres personnes que leurs membres?
 

Zloup

Badger
Tu soulèves une question qui m'intéresse. Quel est le statut légal d'un syndicat? Sont-ils censés rendre des comptes à d'autres personnes que leurs membres?
Lis le livre de destexhe sur les syndicats, c est édifiant.
 

Ochinko

Jedi
Lis le livre de destexhe sur les syndicats, c est édifiant.
Je peux aussi lire Mein Kampf pour me faire une opinion objective sur le nazisme tant que j'y suis :pfiou:
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Haha j avoue
A propos de leurs comptes, ils n ont aucune obligation a les publier "publiquement" c est a peu près la même chose partout dans le monde pour une simple raison: le droit de greve. Si le budget est public, le patronat peut facilement evaluer la durée maximale d une Greve potentiel avant qu ils fassent banqueroute et ne savent plus payer leurs syndiqués. Donc plus de rapport de force et le patronat aura largement l ascendant sur ses employés.
 
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