Mort de Leni Riefenstahl

Discussion dans 'Actualité' créé par RedCross, 9 Septembre 2003.

Statut de la discussion:
Fermée.
  1. Offline
    [IrishSetter] /// LADA
    ptite question en passant , qd certains disent , ahah qu ils sont cons ces ricains , ....
    c est classé ds ce que tu viens de dire ?
    [IrishSetter], 10 Septembre 2003
    #41
  2. Offline
    Fist Vieux Crouton
    Equipe GamerZ.be
    ca n a rien a voire avec des theses revisionisme
    c la verité :D
    Fist, 10 Septembre 2003
    #42
  3. Offline
    Jereck Procrastinateur
    Equipe GamerZ.be
    Non, à moins que tu ne sois tenté de haïr toutes les blondes à chaque fois que tu entends une blague dessus.
    Jereck, 10 Septembre 2003
    #43
  4. Offline
    [IrishSetter] /// LADA
    hum hum hum
    enfin c est vrai que t es p-e un genie alors on n en dira rien
    et puis faut bien suivre la mode c est tellement mieux de faire comme tt le monde et etre anti americains (sans connaitre gd chose a leur sujet) enfin soit , pas envie de debattre plus que ça :evil:
    [IrishSetter], 10 Septembre 2003
    #44
  5. Offline
    Fist Vieux Crouton
    Equipe GamerZ.be
    tsss tsss je ne suis pas anti americain
    et loin d etre un petit genie, je ne suis pas non plus la mode

    mais je sais ouvrir les yeux
    Fist, 10 Septembre 2003
    #45
  6. Online
    Koga ex membre
    Possible mais il fait très justement la différence entre la critique d'un regime aux fondements néfastes et racistes, et la critique d'un regime utopiste qui a connu des déviances (staliniennes).
    Il y a une difference de nature.
    Koga, 10 Septembre 2003
    #46
  7. Offline
    [IrishSetter] /// LADA
    1945
    "J'aurais obtenu tout ce que je voulais en disant : "Je savais qu'il y a avait des camps de concentration". J'aurais dû dire cela. Je savais, et je l'ai dit, qu'il y en avait à Dachau et Theresienstadt, mais je n'avais jamais entendu parler des autres. Si j'avais dit que oui, j'aurais eu moins d'ennuis. Mais c'était mentir, non?"
    Des mots qui sortent de sa bouche , elle etait donc au courant :wink:
    ps:pas confondre camp de concentration et camp d extermination
    [IrishSetter], 10 Septembre 2003
    #47
  8. Offline
    ProfX Elite
    deja un truc tout con entre nous
    je suis loin tres loin meme de soutenir le racisme et l antisemitisme qui a regner a cet epoque la
    mais je dirai ceci si demain on doit cracher sur tout les artistes qui ont "soutenu" les nazis eh ben les mecs vous aller avoir des problemes pour trouver assez de salives pour le faire
    vous croyez que le cinema francais n a pas servi le nazisme ?
    vous croyez que les chanteur en france et ailleurs on cesse de chante ?
    Marlene Dietrich , bien qu interdite de difusion a ete un enorme soutien pour l armee nazi malgre qu elle avait fuit l allemagne avant la guerre avec son lily marlene ...........
    il aurai fallu lui cracher dessus aussi ?
    pourtant avant de partir elle a travailler au cinema sous le controle nazi
    je sais plus si c est trenet ou l otre chanteur francais de l epoque qui a aussi chanter pour l armee allemande il me semble
    et alors faudrai aussi considere les conductreur de train allemands et autres comme des monstres parce qu ils ont conduits les trains qui conduisait les juifs a leur lieu d extermination
    pour ma part je dirai qu il serai peut etre plus intelligent de reconnaitre qu il etait pas facile de dire nicht a un regime totalitaire de ce genre
    et de se dire que beaucoup de gens ont ete utilise sans qu on leur donne le droit a la parole
    on ne peut pas facilement aujourd hui juger ce qu a ete l administration de ce pays la sous ce regime la
    j ai personnelement survole my kampf j en ai ete degoute tellement hitler puais le catholicisme , n oublions pas que l eglise l a supporter son homologue italien mussolini (et peut etre meme adolf lui meme )a ete recu par le pape un proces au pape pour la cause ?
    je ne connaissais meme pas l existence de cette femme , mais plutot que de cracher sur les "anciens nazi" , il me parait plus urgent et plus important de le faire sur les neo nazi
    car eux n ont meme pas la culture suffisante pour connaitre un minimum l histoire , eux sont simplement raciste point barre
    pour eux seul compte le fait que les nazi n aimait pas les juifs , les noirs etc
    j ai du mal a voir une vieille femme de + de 100 ans comme un ennemi dangereux quand je vois le pen etre present au second tour des elections en france
    j ai du mal a lui cracher dessus quand je vois dans ce pays ci la belgique , les parti raciste monter en wallonie et surtout en flandre
    imaginer qu aux prochaine election a anvers c est peut etre le vlams block qui sera a la tete de la ville me fait plus froid dans le dos que ce qu a pu faire cette femme au cours de sa vie
    aujourd hui on a le recul necessaire , on a fait la preuve qu au depart l humanite est nee au meme endroit en afrique , que tous blanc noir jaune rouge et autre lol , nous avons tous les meme ancetres , et imaginer que certain juge encore quelqu un sur la couleur de sa peau me decois profondement
    pour zaene personnelement , j avoiue etre tres gene par le fait que l histoire de 3x a 45 soit ecrite une fois pour toutes et ne soit plus sujete ni a discusion ni a enquete
    c est pour moi une sorte de dictaure intelectuelle
    un exemple simple , gorbi ( sais plus comment on ecrit son nom complet ) qui a de lui meme en pologne devant une mausolee a la memoire des victimes faites a cet endroit par les nazi a reconnu que les nazi n y etaient pour rien , que c etait la police politique russe ( l ancetre du kgb) qui avait en fait massacre des officiers polonais juifs .......
    je ne suis pas pour dire que les allemands n ont rien fait , mais je trouve que le fait d interdire toute discussion toute recherche sur cette epoque ne peut qu engendre de la suspiscion et du doute
    tous comme a mes yeux les lois antiraciste ont comme effet pervers de pousser ceux ci a se cacher , mais ne change en rien leur pensee
    il serai a mon avis plus constructifs de remplacer les cours de religions dans les ecoles par des cours d education civiques
    cours pendant les quels on apprendrais au jeunes le respect de l autre
    a mon avis cela permettrai surement de changer plus de mentalite que des lois interdisant de faire etat de ses idees
    l absence de dialogue n est jamais constructifs
    toutes l histoire du monde est libre de discussion , pourquoi pas celle la ?
    ce n est ni le premier ni le dernier genocide qu a connu cette planete
    et je crains par moment en lisant une certaine diabolisation de certaine culture , qu un jour cela ne recommence encore
    ProfX, 10 Septembre 2003
    #48
  9. Offline
    Nicool_ Motherfucker
    Moi ce que ne comprends pas pourquoi censure les peintures d'Hitler par exemple. A côté ses occupations bien connues il a beaucoup peint. J'ai vu des photos et franchement je les trouve belles. Et elles ne représentent rien de plus que la nature (paysages etc.) de l'Allemagne de cette époque. Rien de raciste ni choquant. Est-ce nazi de trouver une peinture belle ?

    Je crois pas...

    Donc pourquoi doit-on systématiquement le censurer et le cacher aux gens ? Tout comme Mein Kampf. Si on le prend comme une pièce historique il n'y rien à en craindre !

    C'est comme les jeux vidéos "vecteurs de violence" ça dépend de ce qu'on en fait et dans quelles mains ils sont (cf. Doom, récemment GTA etc.) !

    Et la censure n'a jamais rien arrangé nul-part ! Et ce n'est surtout pas elle qui réécriera l'histoire !
    Nicool_, 11 Septembre 2003
    #49
  10. Offline
    Jereck Procrastinateur
    Equipe GamerZ.be
    Mein Kampf est une apologie de la supériorité Nazie, ce qui est illégal... de plus, et ça arrive trop souvent, ça risque d'éveiller chez certains l'envie de suivre ses traces, c'est ainsi qu'on arrive à voir de plus en plus l'émergence de groupuscules Néo-Nazis...

    Par contre, pour les peintures, je savais même pas qu'il en avait peint, je croyais qu'il avait été dégouté par son prof d'Art...
    Jereck, 11 Septembre 2003
    #50
  11. Offline
    Nicool_ Motherfucker
    Je pense que c'est pas un livre qui va faire changer qui que ce soit un avis qu'il a déjà, surtout à ce niveau là. Et puis ne nous cachons pas la face, rien qu'avec Internet, on peut trouver ce que l'on veut comme on veut. Et c'est pas le fait que le livre soit dispo dans les librairies ou pas qui y changera grand chose. Fin je vois ça comme ça.

    Et puis bien que Mein Kampf soit "interdit" ça n'empêche pas des tas de groupuscules nazis de se créer toujours maintenant. Et le truc du "ça risquerait d'éveiller des envies de violence" on l'a déjà entendu des tas de fois, et pas que pour Mein Kampf... Sans vouloir défendre quoi que ce soit ici maintenant mais je pense que la censure ne sert à rien, et ce à n'importe quel niveau (Mein Kampf ou n'importe quel autre livre, jeu, film censuré n'importe où dans le monde) !

    Pour ses peintures, un petit tour sur Google et on les trouve également facilement... bien que ce soit "interdit".
    Nicool_, 11 Septembre 2003
    #51
  12. Offline
    Jereck Procrastinateur
    Equipe GamerZ.be
    Mein Kampf est interdit ? :shock:
    Jereck, 11 Septembre 2003
    #52
  13. Offline
    Nicool_ Motherfucker
    Ben oui ! :)
    Nicool_, 11 Septembre 2003
    #53
  14. Offline
    Jereck Procrastinateur
    Equipe GamerZ.be
    He beh, la biblio de StJulienne, tu connais ? Ils l'ont eu pdt des années...
    Jereck, 11 Septembre 2003
    #54
  15. Offline
    Nicool_ Motherfucker
    Je connais pas ! C'est où ?

    En fait il est interdit car classé comme propagande Nazie etc. etc... C'était sûrement vrai à l'époque car Hitler s'en est servi comme outil électoral mais aujourd'hui c'est plus une source historique qu'autre chose ! :wink:
    Nicool_, 11 Septembre 2003
    #55
  16. Offline
    Jereck Procrastinateur
    Equipe GamerZ.be
    En-dessous de l'église Ste-Julienne (lol) ... c'est le même curé que SteWalburge, c'est tout près...


    Enfin, je sais bien qu'ils ont jeté Mein Kampf paske personne n'en voulait :p ...
    Jereck, 11 Septembre 2003
    #56
  17. Offline
    [IrishSetter] /// LADA
    Urf Mein Kampf interdit :?
    je comptais justement l acheter
    grmbl !
    [IrishSetter], 13 Septembre 2003
    #57
  18. Offline
    Zaene *
    Je ne suis pas sur du tout que Mein Kampf soit interdit. D'ailleurs ce n'est pas exactement un apologie, c'est plus une auto-bio dans laquelle l'auteur (Hitler) expose sa philosophie et sa maniere de voir les choses.

    Attention, je ne le defend pas , et personnellement je trouve ce bouquin extremement dangereux parce que justement il est fort bien ecris et on peut etre facilement seduit par sa rethorique si on ne garde pas a l'esprit les image des camps de la mort!
    Zaene, 13 Septembre 2003
    #58
  19. Offline
    Jereck Procrastinateur
    Equipe GamerZ.be
    Moi et mes parents, on est aussi de cet avis là...
    Jereck, 13 Septembre 2003
    #59
  20. Offline
    Zaene *
    Ben a l'edition , oui c'est tres possible, ce qui voudrait dire que tu ne peux plus le re-editer. Mais je suis persuader qu'on peux encore vendre les exemplaires existant et que tu peux le trouver en bibliotheque.

    Maintenant je peux me tromper ... mais c'est pas un livre tres rare, je dirais meme qu'on le croise souvent.
    Zaene, 13 Septembre 2003
    #60
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