Négociation salariale

Discussion dans 'Travail, jobs' créé par StarflaM, 11 Avril 2012.

  1. Offline
    StarflaM Elite
    Bonjour,

    Diplomé ingé civil l'an passé, j'ai signé assez rapidement un CDI (pour débuter 01/2012) dans une multinationle active dans les télécom, avec période d'essai de 6 mois et tout se passe bien pour l'instant. Il y a 99% de chance que ça se prolonge.

    J'ai signé un pack non-négociable à mon embauche avec un brut en dessous de ce que je peux prétendre mais comprenant tous les avantages: voiture de société, carte essence, cheque-repas 7€, 13.92 mois de salaire, assurances et épargne pension.

    Dans 3 mois à la fin de ma période d'essai aura lieu une négociation salariale et j'aurais voulu savoir un peu comment ça allait se passer. Pour avoir "capitalisé" sur des études universitaires d'assez longue durée, je me dis qu'à 25 ans (alors que d'autres bossent depuis des années) il est très important de bien négocier son premier salaire car cela va influencer plus que beaucoup d'autres décisions sur la suite.

    Voici les premières questions qui me passe par la tête :

    - Avez-vous été intransigeant ? Dur en affaire ?
    - Avez-vous émis l'idée que vous iriez très bien voir ailleurs chez un concurrent (même si cela se passe très bien) ?
    - Comment l'interlocuteur a réagit à cela ? A-t-il été offusqué ou compris que cela faisait partie du jeu ?
    Avez vous été obligé de proposer en premier un prix (car on dit généralement que le premier qui en donne un prix "a perdu").
    - Avez-vous, alors que l'accord est presque entériné, demandé quelques % en plus ?
    - Avez-vous, alors que l'accord est presque entériné, demandé de renégocier les avantages en nature ?
    - Avez-vous demandé des clauses spécifiques de réévaluation salariale tous les X mois/ans ?

    - Si vous travaillez à Bruxelles, justifiez vous que le salaire devrait être + important, par rapport aux salaires dans le reste du pays ? (On parle de 10% en +). Pourquoi ?
    - Faites vous entrer votre situation familiale ou sociale, si vous avez des enfants, un crédit, un loyer à payer ?
    Ex : Vous payez un loyer important, est-ce que l'employeur sera sensible à cela ?

    Merci
    StarflaM, 11 Avril 2012
    #1
  2. Offline
    DeflaMental [-_-]
    Un bon sujet à suivre :)

    Il y a moyen de connaitre l'entreprise ? (Pm si il faut) vu que je suis ton parcours, ça pourrait me servir :)
    DeflaMental, 11 Avril 2012
    #2
  3. Offline
    bOweL Intestin
    Perso, j'ai jamais menacé. Je leur ai juste dit qu'on me proposait bien mieux ailleurs (ce qui était vrai, j'avais été faire des entretiens chez le concurrent) et s'ils ont envie de te garder, ils vont faire un effort.

    edit: tant que l'offre est raisonnable. On sait tous qu'il y des offres qui ne se refusent pas :D

    edit 2: négociation faite 1 an après être arrivé dans la boîte.
    bOweL, 11 Avril 2012
    #3
  4. Offline
    gun_shaft Bicky 3 Sauces
    ça dépend de l'entreprise et de sa mentalité. Si c'est vraiment une grosse boite, je te conseille de ne pas trop jouer au caïd en re-négociant ton contrat vu la situation actuelle.
    T'es assez loin d'une ambiance "familiale" d'une petite PME donc je pense pas que les grosses boites ont peur de nous perdre.
    Je bosse depuis peu dans une multi aussi et je sais que personne n'a eu d'augmentation lors de la fin de sa période d'essai ...
    gun_shaft, 11 Avril 2012
    #4
  5. Offline
    StarflaM Elite
    Quand tu parles des entretiens chez la concurrence c'était avant d'être embauché dans la boite ou c'était pendant que tu étais déjà employé dans cette même boite ?
    StarflaM, 12 Avril 2012
    #5
  6. Offline
    StarflaM Elite
    @gun_shaft, la négociation salariale après les 6 mois d'essai fait partie du process de recrutement ce n'est pas moi qui l'ai suggérée.

    Pour te répondre au reste, niveau belge on est pas énormément, l'effectif représente 400 personnes mais la majorité sont des consultants qui sont remplacés petit à petit par des employés sélectionnés comme moi.
    Je dirai que la mentalité est loin d'être la foire au bestiaux mais est plutôt réfléchie aux premiers abords.

    Un avantage du secteur c'est qu'il n'y a pas vraiment d'école et donc les profils qualifiés ne font pas légions. On se forme en interne et s'est à chacun d'y mettre de sien pour assoir et faire valoir ses nouvelles compétences. Dû à cela je pense pouvoir dire que la compétition est moindre que dans d'autres secteurs.




    ----


    Pour information, voici une évaluation du salaire d'ingénieur (sans autre mention) en télécommunication venant du (sérieux) site http://www.votresalaire.be données récupérées par sondage en partenariat avec la KUL.

    [IMG]

    http://uppix.net/2/8/c/66f4db1d928dac4dfe356662d9bea.jpg

    En recoupant les données avec le site http://www.jobat.be j'ai remarqué que le secteur fait partie du trio de tête niveau salaires proposés juste derrière le domaine pharmaceutique et ex-aequo avec l'informatique.

    J'estime qu'avec le diplôme d'ingé civil et agé de 25 ans je puisse prétendre à la limite supérieure de la zone bleue (+/- 3k brut/mois) à 0 ans. Pour l'instant je suis dans la limite basse pour info.
    Rajouté à cela que le job est sur Bruxelles (+qqles % en général).

    Qu'en pensez vous ?

    Cependant l'inconnue c'est que je sais pas trop si c'est rapporté à 12 ou 13 voir 13.92 mois/an, le mieux étant de parler en brut/annuel. Point de vue avantage sociaux, je ne sais pas non plus s'ils sont ajoutés ou déduits.

    J'ai envoyé un mail au contacts du site votresalaire.be pour avoir plus de précisions. Je vous tiendrai au courant.
    StarflaM, 12 Avril 2012
    #6
  7. Offline
    Thibz Aptenodytes forsteri
    Les salaires proposés sont complètement faux, en tout cas pour le domaine de l'IT et de la finance...
    Thibz, 12 Avril 2012
    #7
  8. Offline
    Renardin I member!
    depuis quand une gonze de 13 ans demande ce genre de choses ?

    Des photos ou FAKE ;)
    Renardin, 12 Avril 2012
    #8
  9. Offline
    DaBeast Elite
    Quand tu dis que t'es dans la couche basse, tu comptes voiture etc avec ? ou bien il ne faut pas sur ce site ?

    En ce qui me concerne, apres mes 6 mois j'ai demander 10% du salaire en plus. Cela me fut accorder ;)
    DaBeast, 12 Avril 2012
    #9
  10. Offline
    StarflaM Elite
    Si tu sais argumenter ? Quelles sont les barêmes que tu as vu ? As tu d'autres sources pour les contredire ?
    Le site marche par sondage et donc reflète(rait) l'état actuel ? Il est clair que des informations manquent cruellement comme la taille d'échantillon ou les dates des données récupérées par ex.

    Pour ce qui est des métiers de l'ingénieur (civil) c'est plus ou moins en accord avec les chiffres de la FABI, fédération des associations belges d'ingénieurs civil/agro/biosciences : http://www.fabi.be/qs1/homepage.htm.

    Ces chiffres marchent également sur le même principe, par sondage. Personnellement j'ai déjà été contacté cette année pour la FABI via une association liégeoise afin d'avoir mes informations salariales. Chose que je donnerai l'an prochaine car pas encore eu pu négocier.

    C'est sans compter les avantages, bref le salaire numéraire qui est écrit sur mon contrat actuel.

    Deux autres questions qui me viennent :

    - Si vous travaillez à Bruxelles, justifiez vous que le salaire devrait être + important, par rapport aux salaires dans le reste du pays ? (On parle de 10% en +). Pourquoi ?
    - Faites vous entrer votre situation familiale ou sociale, si vous avez des enfants, un crédit, un loyer à payer ?
    Ex : Vous payez un loyer important, est-ce que l'employeur sera sensible à cela ?
    StarflaM, 12 Avril 2012
    #10
  11. Offline
    xe0n Chamois d'or
    J'ai envie de dire non. Ton salaire est le reflet de ton travail, pas de ta vie personnelle. Maintenant, il est possible que certains patrons soient sensible à cet argument, mais dans une multinationale j'en doute
    xe0n, 12 Avril 2012
    #11
  12. Offline
    DaBeast Elite
    - Je travaille a Bruxelles. Je ne vois vraiment pas en quoi le salaire doit etre + important pour cela. Si j'ai un bon salaire c'est parce que je le merite, pas parce que je travaille a Bruxelles.

    - Moi je serais employeur, ta situation sociale ne m'interesserait pas quand on negocie salaire ....Pour cela il y'a deja des aides / avantages du coté de l'état. Elle m'interessaerait par contre pour savoir si t'es pret a te tapper des heures de fou etc ... Ce qui n'est malheureusement pas souvent le cas pour des personnes avec enfants etc. Ce que je peux tout a fait comprendre :D :D
    DaBeast, 12 Avril 2012
    #12
  13. Offline
    XKisssss aka Mireille is back !
    1* Etre honnête avec eux (c'est aussi l'être avec toi).
    2* Te vendre (outre tes compétences, ton profil même)
    3* Tu ne demandes pas un salaire, tu offres tes services pour un prix à convenir par les 2 parties.
    4* Tu dois savoir ce que toi tu veux et connaitre le prix auquel tu estimes ton travail.

    > Situation familiale, on s'en tape, ce que tu leurs vends, ce sont tes compétences professionnelles.
    XKisssss, 12 Avril 2012
    #13
  14. Offline
    fastyy Elite
    DaBeast : au cas où tu ne le saurais pas, les salaires sont aussi en fonction des régions.
    J'habite Charleroi et je peux te dire que les salaires sont les plus bas (c'est bien pour ça que jje ne travaille pas dans ma ville).
    ET à Bruxelles, on est souvent 10-20% mieux payé... mais il faut se taper les bouchons (et c'est pour cela que je ne travaille pas sur Bxl).

    Sinon pour répondre à la question principale, je dirais de faire peut être un sondage auprès de tes collègues déjà présents et avec qui tu t'entends le mieux...
    Non pas pour parler de somme car c'est tjs un tabou mais plutôt pour voir si la négociation est rude ou pas..
    Ensuite, ta situation perso... ils s'enfoutent si c'est une multi...
    Et, je dirais qu'il ne faudrait pas que tu fasses trop fort si il n'est pas difficile de te trouver un remplaçant ;) car une multi n'a AUCUN remord pour t'éjecter SURTOUT si tu es tjs en "test"..
    fastyy, 12 Avril 2012
    #14
  15. Offline
    KikouzZz Elite
    Ce qu'il faut savoir c'est que le premier salaire est super important.

    Dans une même boite, ton augmentation ne sera pas à gros coup de cash donc si au début t'as un petit salaire, tu le garderas longtemps.

    Si tu changes de boite, ils demanderont ce que tu avais avant et s'adapteront donc sauf si tu mens tu seras un peu dans le meme cas de figure.


    Evidemment, c'est pas une vérite absolue.
    KikouzZz, 12 Avril 2012
    #15
  16. Online
    koraz Tiède
    Tu veux négocier? Tu vas postuler ailleurs et tu demandes un montant (raisonnable). Si ils acceptent, tu as les cartes en main pour négocier avec ton patron.

    Négocier à partir de rien, c'est risqué et idiot.
    koraz, 12 Avril 2012
    #16
  17. Offline
    ailless Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
    Sauf que la on parle d'une negociation salariale apres 6 mois de test. Si tu demandes pas la lune, que t'es bon et que la societe a besoin de toi... y'a pas de raison de ne pas demander une augmentation. :)

    Avoir une offre d'une autre societe est bien mais je pense que c'est une erreur de la jeter au nez de ton employeur en disant : "voila ce qu'on me propose, tu t'adaptes ou je me barre". Je pense que c'est toujours mieux de garder l'autre offre pour soi et d'essayer de l'atteindre en negociant.

    Le patron qui va voir que l'employe aimerait un peu plus et que c'est raisonnable et merite et qu'en plus l'employe se plait dans la societe "vu qu'il n'a pas ete voir ailleurs entre temps"... c'est toujours des bons points.

    Apres si la societe a besoin de toi mais qu'elle refuse categoriquement l'augmentation, c'est a ce moment la qu'il faut faire jouer l'autre offre.
    ailless, 12 Avril 2012
    #17
  18. Offline
    XKisssss aka Mireille is back !
    Ah oui ... et donnée importante comme le souligne en partie Fastyy.

    Il faut savoir quelle valeur tu as réellement pour la boite ou ton employeur.
    Quand je parlais du profil, c'est aussi "as-tu des compétences facilement remplaçables ?"

    C'est primordial !
    Avoir ou donner l'impression (du moins pour ton boss) que s'il te perd il sera dans la m****.

    Plus tu es facilement remplaçable, moins tu pourras discuter
    XKisssss, 12 Avril 2012
    #18
  19. Offline
    StarflaM Elite
    C'est bien parce-que j'estime que la première négociation a un impact très importante sur la suite de notre carrière et que je m'y prépare pour avoir un maximum de cartes en main. Il me reste 3 mois pour y arriver.

    Par exemple, pour cette semaine et la semaine prochaine j'ai décidé d'étudier une grosse farde de documents (+/- 300 pages) que j'ai été récupérer chez un collègue d'un autre service. Cette farde est à étudier pour obtenir un certificat qui ne me concerne pas directement mais qui est demandé à être réussi (avec une note de 80%) aux ingénieurs construction junior de notre boite pour qu'ils puissent travailler seul (au quel cas ils doivent être accompagné d'un mentor).

    Tout ça pour mon expérience personnelle, mais également pour pouvoir dire le temps d'une phrase (qui j'espère retentira) que j'ai fait ça de mon coté et que je suis certifié pour savoir travailler également comme un ingénieur construction de notre boite et qui pourra avoir un gros impact sur la suite de la négociation... :proud: *cross fingers*
    StarflaM, 12 Avril 2012
    #19
  20. Offline
    StarflaM Elite
    Je fais tout pour y parvenir (à ce statut).
    StarflaM, 12 Avril 2012
    #20