On a les politiciens qu'on mérite

bobmaurane

Antiélite
J'estime pour ma part que le travail n'est pas un dû, on ne te doit rien, à toi de faire en sorte d'en trouver un qui te plaise et rapporte assez pour mener le train de vie que tu souhaites.
Après, si t'as pas bcp de cartes en main (qualification, expérience, chance, connaissance, répartie, langue, ...) bah tu fais moins la fine bouche du coup.
Et je suis d'accord que l'Etat devrait subvenir à tous les citoyens, et libre à chacun de s'en contenter, mais pas alors revoir ses exigences à la baisse et ne pas estimer que l'Etat "doive te trouver un logement digne de toi".
Tu oublies un paramètre essentiel : nous ne sommes et ne naissons pas égaux.
Il faut tracer sa route avec ce que l'on a,et certains n'ont pas grand-chose,mais est-ce leur faute ?
Dès lors que les terres ne sont plus libres,j'estime que le travail est un dû puisque tu n'as d'autres choix que de tenter de participer via un travail à cette société,faite et voulue par ceux qui ont le pouvoir,et qui ne tourne que par et pour le fric.

Allocation digne et logement digne,pas besoin d'une villa à Lasnes...
 

bobmaurane

Antiélite
Bah si, alloc universelle veut dire "minimum pour vivre", après le reste, ça dépend de toi et ta capacité à améliorer ta situation.

"kéké friqué", mais cet amour de la réussite monétaire c'est beau :)

Au final, je ne dénigre pas les personnes qui souhaitent vivre simplement pour ma part, j'ai même un attrait de plus en plus poussé pour tous ces gens qui choisissent de vivre en autonomie. Ces gens là sont bien loins des personnes comme toi qui semblent estimer que "tout leur est dû".

Pour moi, le rôle de l'Etat est d'aider au maximum (par la formation notamment) et de responsabiliser ses citoyens. Un peu comme un parent, le but c'est pas d'avoir un tanguy ou un enfant qui ne fait rien de sa vie mais qui soit capable de vivre par lui-même selon ses aspirations.

Bref.
Il faudra que tu comprennes quand même bien un jour que je ne parle pas pour moi,à bientôt 60 ans ma vie elle est faite ;)
Il s'agit d'intérêt général et d'organisation de la société.
Cette propension à tout ramener à une personne quand même :p

J'avoue,la réussite financière PERSONNELLE ne m'inspire pas grand-chose,c'est du superflu,je ne suis pas béat d'admiration...
Et il faut voir aussi dans quelles conditions elle s'est réalisée :p
Qui a dit Publifin ?

Sur les Tanguy et la méthode,on est d'accord.

Très bien cet attrait pour l'autonomie,je ne peut que t'encourager dans cette voie :)
 

THiBOo

Elite
Tu oublies un paramètre essentiel : nous ne sommes et ne naissons pas égaux.
Il faut tracer sa route avec ce que l'on a,et certains n'ont pas grand-chose,mais est-ce leur faute ?
Dès lors que les terres ne sont plus libres,j'estime que le travail est un dû puisque tu n'as d'autres choix que de tenter de participer via un travail à cette société,faite et voulue par ceux qui ont le pouvoir,et qui ne tourne que par et pour le fric.

Allocation digne et logement digne,pas besoin d'une villa à Lasnes...
De nouveau, si tu le souhaites, tu peux trouver une voie alternative, des gens le font et s'en sortent bien: https://www.youtube.com/c/mafermeautonome/videos

Sinon, tu connais les règles du jeu, ou en tout cas les parents sont sensés les connaître et essayer de faire en sorte que leurs enfants puissent s'en sortir le mieux possible.
Si évidemment la vie est dure avec toi et que tu as peu de chance, l'Etat doit t'aider, mais de nouveau la notion de "logement digne" ça ne veut rien dire, c'est subjectif.
Voici un cas objectif qui n'est qu'une anecdote évidemment, mais qui toutefois montre que la subjectivité ne sert à rien lorsqu'on veut établir des règles:
https://www.rtl.be/info/vous/temoig...ca-fait-douze-ans-que-j-attends--1349664.aspx

Et on est bien loin de l'époque féodal où si tu naissais serf, tu resterais serf toute ta vie ... Donc à un moment, tu peux choisir de lutter contre le système et d'y dépenser toute ton énergie comme tu sembles le faire, ou accepter ce qu'il est et rouler ta bosse.
 

bobmaurane

Antiélite
De nouveau, si tu le souhaites, tu peux trouver une voie alternative, des gens le font et s'en sortent bien: https://www.youtube.com/c/mafermeautonome/videos

Sinon, tu connais les règles du jeu, ou en tout cas les parents sont sensés les connaître et essayer de faire en sorte que leurs enfants puissent s'en sortir le mieux possible.
Si évidemment la vie est dure avec toi et que tu as peu de chance, l'Etat doit t'aider, mais de nouveau la notion de "logement digne" ça ne veut rien dire, c'est subjectif.
Voici un cas objectif qui n'est qu'une anecdote évidemment, mais qui toutefois montre que la subjectivité ne sert à rien lorsqu'on veut établir des règles:
https://www.rtl.be/info/vous/temoig...ca-fait-douze-ans-que-j-attends--1349664.aspx

Et on est bien loin de l'époque féodal où si tu naissais serf, tu resterais serf toute ta vie ... Donc à un moment, tu peux choisir de lutter contre le système et d'y dépenser toute ton énergie comme tu sembles le faire, ou accepter ce qu'il est et rouler ta bosse.
Encore une fois (je ne compte plus) je ne "roule" pas pour moi,ma vie est faite,mais ce n'est pas pour cela qu'il faut perdre sa capacité de critique et de révolte ;)

Oui anecdotique en effet,mais le logement social mériterait un grand débat à lui seul...
 

Durango

Six-Roses Jack
Tacitement...ne devrait pas être une règle.
La règle devrait être comme tu le dis que le maximum soit fait pour éviter les risques,et que des entreprises ne le fassent pas uniquement en raison de coûts supplémentaires est inacceptable.
Il dorment les syndicats ???
Bah dans un monde idéal je suis d'accord, ça ne devrait sans doute pas, mais c'est le cas et c'est pas forcément un scandale fini, imo. Si il n'y avait pas la moindre latitude, plus personne ne ferait rien. Des exemples hypothétiques, ce n'est pas ce qui manque.

Je ne parlerai que de ce que je connais, mais pour avoir travaillé dans la recherche, le manque de financement conduit parfois à des protections pas aussi optimale qu'elle ne pourraient l'être pour le chercheur, et "c'est comme ça". On le sait, on l'accepte. C'est pas forcément la faute à des "actionnaires grippe-sous qui privent les travailleurs de sa sécurité", c'est juste que la recherche fait en fonction de ses financements.

Si les chercheurs devaient refuser de travailler parce que la sécurité pourrait être meilleure, y'a plus rien qui bouge et on serait encore en train de s'inquiéter que nos enfants crèvent à 5 ans d'une scarlatine :D

Bien sûr, ton exemple routier avec trop de pression qui se cartonne est un exemple parmi d'autre et c'est tout à fait valable, mais je pense qu'il faut un certain pragmatisme.
 

Zloup

Badger
Cela dépend si tu juges qu'il est indispensable que les gens se distraient ou non ;)
Je dirais que oui et que donc comme déjà dis deux fois l'horeca est une exception,mais pas le colis en h24.
Donc la santé des gens importe moins quand il s agit qu'on continue de s amuser.

As tu bossé de nuit pour avoir un avis si tranché ?
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Donc la santé des gens importe moins quand il s agit qu'on continue de s amuser.

As tu bossé de nuit pour avoir un avis si tranché ?
En Belgique, en hiver il fait nuit à 16h30, tout est possible...
 
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Les réactions: Zloup

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Bah dans un monde idéal je suis d'accord, ça ne devrait sans doute pas, mais c'est le cas et c'est pas forcément un scandale fini, imo. Si il n'y avait pas la moindre latitude, plus personne ne ferait rien. Des exemples hypothétiques, ce n'est pas ce qui manque.

Je ne parlerai que de ce que je connais, mais pour avoir travaillé dans la recherche, le manque de financement conduit parfois à des protections pas aussi optimale qu'elle ne pourraient l'être pour le chercheur, et "c'est comme ça". On le sait, on l'accepte. C'est pas forcément la faute à des "actionnaires grippe-sous qui privent les travailleurs de sa sécurité", c'est juste que la recherche fait en fonction de ses financements.

Si les chercheurs devaient refuser de travailler parce que la sécurité pourrait être meilleure, y'a plus rien qui bouge et on serait encore en train de s'inquiéter que nos enfants crèvent à 5 ans d'une scarlatine :D

Bien sûr, ton exemple routier avec trop de pression qui se cartonne est un exemple parmi d'autre et c'est tout à fait valable, mais je pense qu'il faut un certain pragmatisme.
C'est déjà un miracle que vous soyez financés parce que la seule chose de plus ou moins valable produite, ce sont vos posts sur GamerZ ! Bande de fainéants :mad:
 

eGm_

Gibon Blasé
Ici c'est contrôle des installations au gaz chaque année et l'elec tout les 5 ans.

va te faire foutre la commune :/
 

bobmaurane

Antiélite
Donc la santé des gens importe moins quand il s agit qu'on continue de s amuser.
As tu bossé de nuit pour avoir un avis si tranché ?
Non,car être envoyé en nuit était une punition en fait là où je bossais ;)

Si tu prends le cas des boites de nuit,de mon temps (car je n'y vais plus depuis longtemps) c'était des jeunes qui le faisaient quelques années car ça rapportait bien,ça leur plaisait cette ambiance discothèque et ils avaient de quoi démarrer dans la vie,mais ce n'était clairement pas un plan de carrière...

Donc oui,il faut bien différencier les secteurs,en boite c'est festif et dans un entrepôt et bien... :p

https://www.francetvinfo.fr/economi...ie-de-manutentionnaire-chez-lidl_2381539.html

 

bobmaurane

Antiélite
Bah dans un monde idéal je suis d'accord, ça ne devrait sans doute pas, mais c'est le cas et c'est pas forcément un scandale fini, imo. Si il n'y avait pas la moindre latitude, plus personne ne ferait rien. Des exemples hypothétiques, ce n'est pas ce qui manque.

Je ne parlerai que de ce que je connais, mais pour avoir travaillé dans la recherche, le manque de financement conduit parfois à des protections pas aussi optimale qu'elle ne pourraient l'être pour le chercheur, et "c'est comme ça". On le sait, on l'accepte. C'est pas forcément la faute à des "actionnaires grippe-sous qui privent les travailleurs de sa sécurité", c'est juste que la recherche fait en fonction de ses financements.

Si les chercheurs devaient refuser de travailler parce que la sécurité pourrait être meilleure, y'a plus rien qui bouge et on serait encore en train de s'inquiéter que nos enfants crèvent à 5 ans d'une scarlatine :D

Bien sûr, ton exemple routier avec trop de pression qui se cartonne est un exemple parmi d'autre et c'est tout à fait valable, mais je pense qu'il faut un certain pragmatisme.
Je vois aussi que des travailleurs doivent compenser leur manque d'équipement en achetant "ce qu'il faut" avec leurs propres deniers.

Sans parler des responsables des achats,où que ce soit,et de la corruption ;)

Mais oui,les entreprises qui jouent avec la vie cela existe aussi,et c'est un scandale.
 
Sa sortie serait elle en rapport avec l'accord sur les nouvelles dispositions par rapport au travail (dont le travail de nuit, la semaine de 4 jours,...)
 

Kit Cat

Elite
Et les kebabs qui ouvrent jusqu'à 2h du mat , on ferait quoi sans eux ? :mad:
 
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