OpenAI: La fin de Google et de l'enseignement traditionnel ?

THiBOo · Mardi à 11:12

titoum a dit:
imbattable dans le sens que tu ne sais rien y redire vu la vision pragmatique.

tu t'es senti visé personnellement alors que ce n'est pas le cas.
ici, je parle de CEO avec des boites de 100+ personnes pas un indépendant qui a quelques employées et veut être un peu plus large au niveau profit via des produits tiers.

par contre, ce que tu soulignes est très intéressant: ce sont les petites mains qui génèrent le profit de la boite qui ont toute la pression alors que les employé à faible valeur de production: non.

j'ai juste l'impression que l'IA est vu comme un messie qui va drastiquement diminuer tous les coûts et faire en sorte que les gens ne soient plus nécessaire ou seront plus productif avec celle-ci alors que l'IA au final est un assistant/béquille dans beaucoup de cas.

Ce que je soulignais c'est qu'un lien client/consultant peut t'ouvrir pas mal de porte sur du long terme. Si toi en tant que boss tu ne veux pas faire amis/amis avec tes employés ca n'a pas d'incidence mais surement avec tes clients.
perso, j'ai des clients qui ont resigné avec ma boite en spécifiant que c'était à condition de m'avoir sur leur futurs projets. c'est quelque chose qui serait imo très difficile a réaliser avec une IA.

Je peux me tromper mais à la lecture de divers de tes interventions, tu sembles te méprendre sur l'IA et ses capacités/compétences.
Une IA doit être pilotée, quoi qu'on en dise, elle ne peut pas être laissée en roue libre. Il faut donc quelqu'un qui la supervise/sache l'utiliser.

Je vais prendre mon cas, c'est parce que je sais "ce qu'il faut faire" que je peux utiliser l'IA de manière efficace ou à l'inverse juger qu'elle ne l'est pas sur un sujet.
J'ai des compétences de développement et conception logicielle, mais pas dans toutes les technologies. Donc si je devais prendre un employé ça serait "juste pour coder dans cette technologie", là l'IA peut m'aider efficacement.
De la même manière pour ce qui est du processus créatif, si je veux faire une pub ou qqc de similaire, je vais pas engager un indép qui va me coûter un bras, je vais tenter avec mes compétences d'utiliser l'IA pr me générer qqc que j'estimerai acceptable pour une campagne marketing.

Et là où tu te "méprends", c'est d'estimer que la gestion d'une entreprise est différente quand tu as 100, 1000 ou 10 000 employés. Le but reste le même: bénéfice > coût.
Toute la différence va se faire sur la quantité de bénéfice souhaitée. Et là, tu peux parfois te retrouver dans des situations où pour faire encore plus de bénéfices, tu prends une décision qui peut être préjudiciable niveau humain et là il y a soit un cas de conscience, ce qui est un luxe, soit la pression de tes actionnaires.
Pcq à partir du moment où t'es côté en bourse, t'as bcp moins de latitude et de choix par rapport à tes décisions. Si tu ne montres pas une croissance constante (pcq un actionnaire veut voir son portefeuille grossir), tu risques de faire plonger la cote en bourse.

titoum · Mardi à 11:56

THiBOo a dit:
Une IA doit être pilotée, quoi qu'on en dise, elle ne peut pas être laissée en roue libre. Il faut donc quelqu'un qui la supervise/sache l'utiliser.

nous sommes d'accord

c'est juste que quand tu as des têtes pensantes qui te disent vous devez utilisez workbench pour faire vos test pcq ca va augmenter de 15% votre prod pcq c'est ce qu'on a estimé...alors que rien ne se prête à cmt faire ses tests via une ia

THiBOo a dit:
tu risques de faire plonger la cote en bourse.

quand tu n'as plus de client...ca ne risque pas de grossir non plus

je pense sur le fond on s'entend mais c'est juste que extrêment peu de patron ou décideur sont vraiment conscient des requirements pour avoir une IA utile comparé à ton expérience perso.
c'est juste un mot tendance et ils pensent que ca permettra de faire des benefs x10 avec 5x moins de personnes.

fastyy · Mardi à 14:13

c'est intéressant votre discussion à tous les 2

On voit bien la vision en partant du bas et la vision en partant du haut.
Bien sûr, du bas, ce n'est pas péjoratif mais on parle plutôt de la vision de la part des gens sans qui l'entreprise n'existerait pas.... ces mêmes gens à qui on donne un petit os de temps en temps pour leur dire "tiens, c'est bien brave gamin, voilà une récompense pour ce que tu as fait" et continue comme cela, pendant que moi (celui d'en haut), je gagne encore plus qu'avant (grâce à toi).

Je comprends le désarroi de Titoum et nous connaissons tous cela.

Maintenant, si je prends le discours d'en haut, bah oui, une entreprise est faite pour gagner de l'argent sinon elle meure.
Même Fabien d'Odoo a essayé pendant de nombreuses années, que son "application" soit presque gratuite SAUF qu'il a failli par 2 fois faire faillite car ce n'est tout bonnement pas possible. Il a fallu virer des gens pour réduire les couts et repenser le prix du produit.
S'il y avait bcp plus de patron comme Fabien, tout serait magnifique car lui ne pense pas qu'au pognon comme beaucoup. Il ne veut pas aller en bourse pour ne pas avoir de contrainte et avoir moins de liberté d'action.
Et puis, il faut réduire les couts car il faut satisfaire les actionnaires qui, chaque année, veulent tjs plus... ils en ont rien à faire du personnel derrière du moment que cela rentre. Alors, ces actionnaires là qui n'y connaissent rien, ben eux, ils vont pousser à l'utilisation de l'IA puisque cela va leur permettre de gagner +.

@THiBOo : C'est bien d'utiliser une IA comme dans ce que tu décris, car c'est pour réaliser quelque chose dont tu sais exactement ce que tu veux. Mais l'avantage d'avoir un humain à la place de l'IA, c'est de pouvoir discuter avec lui, peut etre avoir un autre point de vue, une autre sensibilité qui va te dire :"Moi je ne ferais pas comme ça mais plutot comme ça car ..." et donc peut être avoir qq chose de meilleur. Chose que l'IA ne te donnera pas.
Alors, oui, encore faut il que tu sois un patron qui accepte de parler avec les gens d'en bas, de prendre leur point de vue et qui accepte de se remettre en question par rapport à ce qu'ils ont dit

Urbinou · Mardi à 14:27

On voit de suite dans ce fil ceux qui ont osé entreprendre, gérer du personnel, et les autres

THiBOo · Mardi à 16:07

fastyy a dit:
c'est intéressant votre discussion à tous les 2

On voit bien la vision en partant du bas et la vision en partant du haut.
Bien sûr, du bas, ce n'est pas péjoratif mais on parle plutôt de la vision de la part des gens sans qui l'entreprise n'existerait pas.... ces mêmes gens à qui on donne un petit os de temps en temps pour leur dire "tiens, c'est bien brave gamin, voilà une récompense pour ce que tu as fait" et continue comme cela, pendant que moi (celui d'en haut), je gagne encore plus qu'avant (grâce à toi).

Je comprends le désarroi de Titoum et nous connaissons tous cela.

Maintenant, si je prends le discours d'en haut, bah oui, une entreprise est faite pour gagner de l'argent sinon elle meure.
Même Fabien d'Odoo a essayé pendant de nombreuses années, que son "application" soit presque gratuite SAUF qu'il a failli par 2 fois faire faillite car ce n'est tout bonnement pas possible. Il a fallu virer des gens pour réduire les couts et repenser le prix du produit.
S'il y avait bcp plus de patron comme Fabien, tout serait magnifique car lui ne pense pas qu'au pognon comme beaucoup. Il ne veut pas aller en bourse pour ne pas avoir de contrainte et avoir moins de liberté d'action.
Et puis, il faut réduire les couts car il faut satisfaire les actionnaires qui, chaque année, veulent tjs plus... ils en ont rien à faire du personnel derrière du moment que cela rentre. Alors, ces actionnaires là qui n'y connaissent rien, ben eux, ils vont pousser à l'utilisation de l'IA puisque cela va leur permettre de gagner +.

@THiBOo : C'est bien d'utiliser une IA comme dans ce que tu décris, car c'est pour réaliser quelque chose dont tu sais exactement ce que tu veux. Mais l'avantage d'avoir un humain à la place de l'IA, c'est de pouvoir discuter avec lui, peut etre avoir un autre point de vue, une autre sensibilité qui va te dire :"Moi je ne ferais pas comme ça mais plutot comme ça car ..." et donc peut être avoir qq chose de meilleur. Chose que l'IA ne te donnera pas.
Alors, oui, encore faut il que tu sois un patron qui accepte de parler avec les gens d'en bas, de prendre leur point de vue et qui accepte de se remettre en question par rapport à ce qu'ils ont dit

Je prends rien personnellement dans ce que tu dis, mais rien que ça " on parle plutôt de la vision de la part des gens sans qui l'entreprise n'existerait pas.... ces mêmes gens à qui on donne un petit os de temps en temps pour leur dire "tiens, c'est bien brave gamin, voilà une récompense pour ce que tu as fait" et continue comme cela, pendant que moi (celui d'en haut), je gagne encore plus qu'avant (grâce à toi)."

C'est cette vision qui est faussée/mauvaise selon moi. Déjà j'ai pas de haut/bas. J'suis dev, donc je "connais" cette situation d'être celui produit. Mais je réalise aussi que celui qui produit est inutile sans quelqu'un qui a la vision, et ce même qui a la vision est inutile sans celui qui trouve la manière de vendre, qui est inutile sans celui qui a le talent pour trouver les bonnes personnes, qui est inutile sans la personne qui a une vision financière, qui est inutile sans ...

Et là tu sors un peu la tête de ton cul de "celui qui produit et fait vivre l'entreprise" pour réaliser qu'une société, c'est un tout.
Et qu'à un moment, t'as un gars ou un groupe de gars qui ont décidé de lancer un business pour différentes raisons. Certains par idéalisme et volonté de changer le monde, d'autres par appât du gain, d'autres pcq ils ont envie d'une forme de liberté, d'autres ...
Mais toutes ces personnes se retrouvent devant la même réalité: il faut des fonds.
Certains font une levée de fonds, d'autres font un emprunt, d'autres utilisent leurs économies.

Mais la finalité reste la même: bénéfice > coût.

Et quand tu es au début de l'entrepreunariat et qu'après avoir bossé tout seul, tu réussis à dégager un bénéfice de 70k, tu réfléchis à 2x en fin d'année avant de te dire "bon ce joli petit bénéf, je vais le dépenser en engageant quelqu'un". Pcq ça veut dire qu'à partir de maintenant, va falloir faire chaque année au moins 70k pr payer le salaire de ton employé, et idéalement 70 de plus pour te retrouver dans la situation avant de l'engager où t'avais 70 à te donner à toi-même.
Pcq il est là le fait au final, si en étant tout seul t'arrive à te dégager un bénéf de 70k, si t'engages qqn qui te coûte 70k, faut générer le double pr te retrouver dans la même situation où t'étais tout seul, et en plus t'as toute une série d'impondérables à gérer en plus. Donc pq le faire ? Si t'engages qqn c'est pr espérer que t'ais 100k dans ta poche au lieu de 70. Et ainsi de suite.

fastyy · Mardi à 16:21

exactement... je suis d'accord avec toi

Juste sur le fait de ton explication avec chaque strate d'une entreprise. Dans un monde ideal cela se passe comme ça oui... mais dans les faits, bien souvent, c'est chaque étage prend une partie de la gloire et de l'argent qui va avec (prime, salaire + élevé,...) et pour finir, pour les devs ou autres personnes en bas, ben il ne reste pas grand chose alors que chacun a contribué à la "victoire" (enfin si tout le monde est bien compétent

).

THiBOo · Mardi à 16:36

fastyy a dit:
exactement... je suis d'accord avec toi

Juste sur le fait de ton explication avec chaque strate d'une entreprise. Dans un monde ideal cela se passe comme ça oui... mais dans les faits, bien souvent, c'est chaque étage prend une partie de la gloire et de l'argent qui va avec (prime, salaire + élevé,...) et pour finir, pour les devs ou autres personnes en bas, ben il ne reste pas grand chose alors que chacun a contribué à la "victoire" (enfin si tout le monde est bien compétent ).

Te reste plus qu'à créer ton entreprise et à révolutionner le game

NeoGeek · Hier à 01:43

THiBOo a dit:
Je ne m'inquiète pas du tout. Mais pas dans le sens "je fais l'autruche ça n'arrivera pas" plutôt dans le sens, j'ai hâte. Soit j'aurai un copain super efficace pour coder à ma place mais je devrai quand même lui dire quoi faire ou plutôt comment, soit l'IA continuera à pondre du code de merde mais j'espère que non.

Tu as déjà utilisé des IA agentic, en particulier qui s'intègre correctement à ton IDE et à ta codebase ? Tu en pense quoi ?

THiBOo · Hier à 07:30

NeoGeek a dit:
Tu as déjà utilisé des IA agentic, en particulier qui s'intègre correctement à ton IDE et à ta codebase ? Tu en pense quoi ?

Je travaille sur SAP et là je suis obligé de passer par leur tool propriétaire Joule ... C'est pas encore ça.

Je vais tester Claude 4 plus intensivement.

k o D · Hier à 08:51

Alors hier j'ai discuté un peu avec Claude.

Il m'a pondu tout mon code (interface Java avec une librairie C via JNA) avec une batterie de tests et mis à part une remarque que j'ai du lui faire (ça ne compilait pas au départ) et bien tout fonctionnait parfaitement.
Il m'a pondu des tests
- pour voir si tout était correctement configuré sur ma machine (librairie C avec certains privilèges etc)
- pour voir s'il arrivait à piloter mon appareil (but de la librairie C)
- pour effectuer un benchmark sur les performances et sur des perf "long terme".

Tout fonctionnait... et j'avais de meilleures performances (mesurées!) qu'en utilisant le CLI habituellement utilisé avec cette librairie C (c'était le but de mon wrapper JNA).

Le truc évidemment c'est que je savais ce que je voulais et que je savais comment le faire, mais lui l'a fait quand je lui ai décrit ce que je voulais.

THiBOo · Hier à 09:16

k o D a dit:
Alors hier j'ai discuté un peu avec Claude.

Il m'a pondu tout mon code (interface Java avec une librairie C via JNA) avec une batterie de tests et mis à part une remarque que j'ai du lui faire (ça ne compilait pas au départ) et bien tout fonctionnait parfaitement.
Il m'a pondu des tests
- pour voir si tout était correctement configuré sur ma machine (librairie C avec certains privilèges etc)
- pour voir s'il arrivait à piloter mon appareil (but de la librairie C)
- pour effectuer un benchmark sur les performances et sur des perf "long terme".

Tout fonctionnait... et j'avais de meilleures performances (mesurées!) qu'en utilisant le CLI habituellement utilisé avec cette librairie C (c'était le but de mon wrapper JNA).

Le truc évidemment c'est que je savais ce que je voulais et que je savais comment le faire, mais lui l'a fait quand je lui ai décrit ce que je voulais.

Top ! je vais d'ici postuler pr des missions java full remote !!

Merci pour ton retour, j'ai un bien meilleur ressenti avec Claude 4 qu'avec chatgpt même sur du dev SAP. C'est très encourageant pr la suite, je vais voir ça plus en profondeur.
Mais comme tu dis, il doit être dirigé ce qui est le but au final.

NeoGeek · Hier à 12:36

THiBOo a dit:
Je travaille sur SAP et là je suis obligé de passer par leur tool propriétaire Joule ... C'est pas encore ça.

Je vais tester Claude 4 plus intensivement.

Tu sais un peu ce qu'il y a derrière (modèle etc) ou pas du tout ?

fastyy · Hier à 13:22

THiBOo a dit:
Te reste plus qu'à créer ton entreprise et à révolutionner le game

je suis trop vieux pour ça

.... plus que 18 ans et la retraite

fastyy · Hier à 13:23

k o D a dit:
Alors hier j'ai discuté un peu avec Claude.

Il m'a pondu tout mon code (interface Java avec une librairie C via JNA) avec une batterie de tests et mis à part une remarque que j'ai du lui faire (ça ne compilait pas au départ) et bien tout fonctionnait parfaitement.
Il m'a pondu des tests
- pour voir si tout était correctement configuré sur ma machine (librairie C avec certains privilèges etc)
- pour voir s'il arrivait à piloter mon appareil (but de la librairie C)
- pour effectuer un benchmark sur les performances et sur des perf "long terme".

Tout fonctionnait... et j'avais de meilleures performances (mesurées!) qu'en utilisant le CLI habituellement utilisé avec cette librairie C (c'était le but de mon wrapper JNA).

Le truc évidemment c'est que je savais ce que je voulais et que je savais comment le faire, mais lui l'a fait quand je lui ai décrit ce que je voulais.

Pour moi, Claude est LARGEMENT au dessus du lot pour tout ce qui est Coding et Debug.
Il est super bien foutu. quand tu lui demandes de Debug, il te propose tous les différents scénarios, les adaptations du code en conséquence,....

Jean Mourad · Hier à 14:03

k o D a dit:
Alors hier j'ai discuté un peu avec Claude.

Il m'a pondu tout mon code (interface Java avec une librairie C via JNA) avec une batterie de tests et mis à part une remarque que j'ai du lui faire (ça ne compilait pas au départ) et bien tout fonctionnait parfaitement.
Il m'a pondu des tests
- pour voir si tout était correctement configuré sur ma machine (librairie C avec certains privilèges etc)
- pour voir s'il arrivait à piloter mon appareil (but de la librairie C)
- pour effectuer un benchmark sur les performances et sur des perf "long terme".

Tout fonctionnait... et j'avais de meilleures performances (mesurées!) qu'en utilisant le CLI habituellement utilisé avec cette librairie C (c'était le but de mon wrapper JNA).

Le truc évidemment c'est que je savais ce que je voulais et que je savais comment le faire, mais lui l'a fait quand je lui ai décrit ce que je voulais.

Est-ce que tu veux dire que quelqu’un qui aurait reçu une formation relativement courte pourrait devenir dev, passer freelance avec un rate de 1000€/jour, déposer des notes de frais et de verser des dividendes ?

c’est pour un ami

k o D · Hier à 16:18

Jean Mourad a dit:
Est-ce que tu veux dire que quelqu’un qui aurait reçu une formation relativement courte pourrait devenir dev, passer freelance avec un rate de 1000€/jour, déposer des notes de frais et de verser des dividendes ?

c’est pour un ami

Ce sera probablement possible. Ça passerait peut-être pour des missions full remote sans grosse complexité technique oui.

Pour le reste, non, faut quand même que tu captes de quoi tu parles. (plus que ton chef de projet quoi)

litteulcake · Hier à 19:49

Questions (semi-coup de gueule) qui fâchent : on fait quoi des personnes qui n'ont pas eu la chance d'acquérir les compétences/d'avoir l'intelligence (aléatoire) pour intégrer l'IA (et autres automatisations) dans leur taff?

On fait quoi des machines à créer des malades longue durée (coucou Action, au hasard)? On les laisse agir sans conséquence?

On continue l'ostracisation des travailleurs soi-disant sous qualifiés? On les rejette à la mutuelle? Et puis, au chômage? Puis, 2 ans plus tard au CPAS? Sans espoir?

EDIT : et je mets au défi n'importe quelle IA de faire mon taff. Je ne me sens pas menacé, au contraire de ce que suppose le titre du fil...

freedumz · Hier à 20:01

litteulcake a dit:
Questions (semi-coup de gueule) qui fâchent : on fait quoi des personnes qui n'ont pas eu la chance d'acquérir les compétences/d'avoir l'intelligence (aléatoire) pour intégrer l'IA (et autres automatisations) dans leur taff?

On fait quoi des machines à créer des malades longue durée (coucou Action, au hasard)? On les laisse agir sans conséquence?

On continue l'ostracisation des travailleurs soi-disant sous qualifiés? On les rejette à la mutuelle? Et puis, au chômage? Puis, 2 ans plus tard au CPAS? Sans espoir?

EDIT : et je mets au défi n'importe quelle IA de faire mon taff. Je ne me sens pas menacé, au contraire de ce que suppose le titre du fil...

Sans blague, l'IA pourrait déjà remplacer le boulot de prof
Mais prof c'est pas qu'être un puis de connaissances, tu as un énorme aspect humain
D'ailleurs si je perds mon taff à cause de l'IA, je me réoriente vers une carrière de prof

Totoleheros83 · Hier à 20:12

Pour le moment les IA de codage sont surtout entrain de rendre les dev juniors obsolètes

litteulcake · Hier à 21:30

freedumz a dit:
Sans blague, l'IA pourrait déjà remplacer le boulot de prof
Mais prof c'est pas qu'être un puis de connaissances, tu as un énorme aspect humain
D'ailleurs si je perds mon taff à cause de l'IA, je me réoriente vers une carrière de prof

Ta première phrase était désespérante... Mais la suite a annoncé du bien meilleur!
Ca fait au bas mot 30 ans que le prof n'est plus le puit de science unidirectionnel de la connaissance. Prof, c'est bien plus que ça. C'est apprendre à faire le tri, à reconnaître le bon grain de l'ivraie, de s'y retrouver dans l'accès instantané de la connaissance qu'est le réseau des réseaux acessible depuis notre poche : Internet. Beaucoup de gens très intelligents y ont écrit, exposé, transmis, éprouvé moutles théories. Mais aussi, encore plus de gens totalement stupides voire pire (c'est possible?) y ont exposé leurs théories fumeuses, séduisantes pour celui qui n'a pas l'énergie de les éprouver.
De mon point de vue : l'IA n'invente rien. Au mieux, elle trouve les raccourcis que l'on n'a pas vu. C'est un outil, tel une clé de 17. Ca serre bien mieux que des doigts, mais cela reste un outil, bien loin de la créativité, de l'audace, de la beauté, du risque de l'esprit humain. Je n'y ai pas encore vu les révolutions annoncées avec fracas... Très loin de là.

OpenAI: La fin de Google et de l'enseignement traditionnel ?

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