pape vs islam : dérapage dans le discours (ou pas) ?

Le problème actuel des religions(et je pense principalement aux catholiques et aux islamistes), je pense, est qu'ils ne savent plus en quoi ils croient...
Au dela des textes, dans les fondement même des religions, dans leurs pourquoi originel, dans les conditions de leurs créations qui sont-ils ? Actuellement, ce qui fait la pensée d'un religion ressemble plus à lire la quatrième de couverture pour critiquer l'ouvrage...

Zaene a dit:

Ma foi, rassures-toi, visiblement aveugle tu l'es déja.
Bien sur que si, une religion ce n'est rien de plus qu'un avis, une opinion sur un ou plusieur sujets, c'est tout. Et il n'y a rien d'insultant a critiquer un avis ou une opinion, bien au contraire c'est la garantie que l'impartialité existe, qu'une opinion différente est possible et qu'elle peut-etre exprimée, meme si elle est critique et contradictoire. C'est également la raison qui pousse les religion a chercher a limiter voir a museler completement cette liberté car defendants des bobards aussi enormes, des "verités" aussi louches, des dogmes aussi retrogrades et des lois aussi injustes, elles sont condamnées a bréve échéance si leur membres venaient a etre suffisament instruit par les critiques et leur simple bon sens, par la vérités historique des faits remplacant les histoire a dormir debout.

Tu est libre de croire, oui et moi de ne pas croire, par le fait tu est également libre d'essayer de défendre cette croyance si tu la crois agressée (avec raison, je l'agresse de tout mon coeur) encore faudrait-il le pouvoir.

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Non , je suis pas aveugle et ( oui, ça commence) l'énervement me monte à la tête parse que ça va basculer très négativement ... donc je termine mon message et inutile de quoter ce dernier... je s'rai plus là pour le lire.

Tu compares plus de 1400 ans d'histoire, des ancètres, des preuves sur la véritée de cette religion que ton petit esprit imaginatif et minuscule ne peut imaginer... à un simple "avis" , "une opinion" ... mais c'est que t'as une vision perturbée , totalement perturbée...
Si "nos" membres ne sont pas déjà "instruits" ( je sais que les musulmans sont nettement plus intelligents que ces misérables occidentaux qui ne font qque diriger un monde où ils ne représente qu'un quart !) notre religions nous met des limites qui disent bien de ne pas toucher ton voisin ... de considérer le Juif comme ton frère ... mais c'est avec vos stupiditées et vos dessins faits par un employé qui a fait 6 ans d'études supérieures pour pouvoir faire un maudit dessin qui mettra le monde sans dessus-dessous ...

Sur ce, je compte bien refaire surface, et un débat "contre" toi Zaene, ne peut être qu'enrichissant... mais tes mots énervent, c'est pourquoi je m'isole un peu .

dania a dit:

Le problème actuel des religions(et je pense principalement aux catholiques et aux islamistes), je pense, est qu'ils ne savent plus en quoi ils croient...
Au dela des textes, dans les fondement même des religions, dans leurs pourquoi originel, dans les conditions de leurs créations qui sont-ils ? Actuellement, ce qui fait la pensée d'un religion ressemble plus à lire la quatrième de couverture pour critiquer l'ouvrage...

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Nononononon.... je refuse de te laisser sans te répondre Dania

On sait en croit ... mais comme tu l'as dit, la pensée de chacun est tellement baffouée par des idiots qui cherchent à jouer à celui qui "arrivera le plus à énerver les musulmans" de pars leurs caricatures stupides et malvues. Les musulmans américains ( oui, y'en a !) souffrent énormément , peut-être pas autant que les juifs avec Hitler ( Troll... j'me tais :-D ) mais on y arrive ...

Sur ce, je compte bien refaire surface, et un débat "contre" toi Zaene, ne peut être qu'enrichissant... mais tes mots énervent, c'est pourquoi je m'isole un peu .

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:maboul:Eh oh, on est pas en croisade ni en guerre saine içi

Zian[0] a dit:

Non , je suis pas aveugle et ( oui, ça commence) l'énervement me monte à la tête parse que ça va basculer très négativement ... donc je termine mon message et inutile de quoter ce dernier... je s'rai plus là pour le lire.

Tu compares plus de 1400 ans d'histoire, des ancètres, des preuves sur la véritée de cette religion que ton petit esprit imaginatif et minuscule ne peut imaginer... à un simple "avis" , "une opinion" ... mais c'est que t'as une vision perturbée , totalement perturbée...
Si "nos" membres ne sont pas déjà "instruits" ( je sais que les musulmans sont nettement plus intelligents que ces misérables occidentaux qui ne font qque diriger un monde où ils ne représente qu'un quart !) notre religions nous met des limites qui disent bien de ne pas toucher ton voisin ... de considérer le Juif comme ton frère ... mais c'est avec vos stupiditées et vos dessins faits par un employé qui a fait 6 ans d'études supérieures pour pouvoir faire un maudit dessin qui mettra le monde sans dessus-dessous ...

Sur ce, je compte bien refaire surface, et un débat "contre" toi Zaene, ne peut être qu'enrichissant... mais tes mots énervent, c'est pourquoi je m'isole un peu .

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OMG

Tu te rends compte de ce que tu viens de dire ?

Les musulmans, la nouvelle race supérieure... :roll:

Marque d'irrespect, tu l'as en retour, je comprend Zaene...

Zian[0] a dit:

Nononononon.... je refuse de te laisser sans te répondre Dania

On sait en croit ... mais comme tu l'as dit, la pensée de chacun est tellement baffouée par des idiots qui cherchent à jouer à celui qui "arrivera le plus à énerver les musulmans" de pars leurs caricatures stupides et malvues. Les musulmans américains ( oui, y'en a !) souffrent énormément , peut-être pas autant que les juifs avec Hitler ( Troll... j'me tais :-D ) mais on y arrive ...

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ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit... Tu viens ici déjà avec des questions qui ne sont que conséquences de ce que je viens de dire !

ImMorT4L a dit:

Ca fait 2 ans que j'ai plus mis les pieds dans une église, je n'ai pas été lapidé ou traité d'hérétique pour autant :-D je ne suis pas sur que si un Islamiste en fait autant, ce soit bien vu et qu'il s'en sorte sans douleur

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Ne vas quand même pas le crier trop fort dans certains coins des USA

Zian[0] a dit:

Ce que tu fait là, c'est d' "estimer" ... allez , c'est trop gentil ça ! D'insulter ( oui, encore!) MA religion, c'est mon droit ( comme vous le dites :roll: ) de croire en ce que je veux, mais tu n'as aucun droit d'insulter ma religion, tout comme tu n'as pas le droit de m'insulter dans la rue si je ne t'ai rien fait !

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Le problème avec toi, et peut-être avec bcp de musulmans, c'est que d'être d'avis contraire avec vous, au sujet de la religion, est immédiatement un manque de respect et une insulte !

En gros si je dis qu'une Ferrari c'est une merde, rien de tel que Porsche => c'est mon avis
Mais si je dis: L'islam est une religion dépassée et dangereuse (par exemple) => comme par hasard ce n'est plus mon avis, mais une insulte.

Tu ne crois quand même pas qu'il y a un problème là ?

Moi ce que j'en pense c'est qu'on S'EN BAT LES COUILLES que le pape dise tel truc et que le coran dise tel autre. Ca fait jaser vu le contexte actuel mais sérieusement qu'est-ce que ca change à nos existences ces débats religieux interminables ? Le pire c'est qu'à l'heure actuelle ce genre de discours recommence à avoir une influence politique. Le monde à l'envers...

Franchement, que les dirigeants se battent pour des raisons financières, que les peuples se battent pour des couleurs de peau c'est déjà d'un stupide inimaginable !! Mais que l'on se batte pour des pensées !!!! Ca me tue!!

On ne devrait pas débattre sur ça, car une religion c'est une croyance et une façon de penser !!!!

Si on commence à s'interdire de penser à sa façon ça devient très très grave !!

Je ne suis pas musulmane, mais je respecte. Et je n'irais jamais à critiquer !! Que voulez-vous !! Pour eux, ils trouvent normals de vivre comme cela, pour vous non, mais vous croyez qu'ils pensent quoi de notre manière de mener notre vie !!
Et c'est votre problème votre vie ! Alors laissez leur la leur !!

Et ne dites pas qu'ils vous imposent quoique ce soit !! On a tout les moyens que l'on veut en tant que personne à par entière de penser ce que l'on veut et de refuser cette religion, mais on a pas le droit de juger, ni d'insulter ou de critiquer les autres pensées juste parce qu'elles sont différentes des notres !!!

Je défend totalement Zian[0] !! Vous n'avez rien à aller l'emm***** sur ses valeurs religieuse !!

On tombe très bas là !

Zian[0] a dit:

Tu compares plus de 1400 ans d'histoire, des ancètres, des preuves sur la véritée de cette religion que ton petit esprit imaginatif et minuscule ne peut imaginer... à un simple "avis" , "une opinion" ... mais c'est que t'as une vision perturbée , totalement perturbée...

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Des preuves ? :shock:

Peux-tu nous en faire part s'il te plais, explicitement, bien sur et avec le plus de details possible, parce que si ton dieu viens nous serrez la pince je te promet de me convertir sceance tenante !

Parce que nous balancer ça en nous disant qu'on ne peux pas comprendre c'est un peu comme madame Irma qui nous explique que si on ne vois rien dans sa boule de bowling c'est parce qu'on est sceptique

Si "nos" membres ne sont pas déjà "instruits" ( je sais que les musulmans sont nettement plus intelligents que ces misérables occidentaux qui ne font qque diriger un monde où ils ne représente qu'un quart !) notre religions nous met des limites qui disent bien de ne pas toucher ton voisin ... de considérer le Juif comme ton frère ... mais c'est avec vos stupiditées et vos dessins faits par un employé qui a fait 6 ans d'études supérieures pour pouvoir faire un maudit dessin qui mettra le monde sans dessus-dessous ...

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Ce qui est prodigieux c'est que tu écume de rage et de fait tu n'arrive meme pas a faire la différence entre critiquer (meme fortement) un avis et insulter celui ou ceux qui l'exprime. C'est symptomatique d'ailleurs du fait que la majorité des "croaynt sont a se point abrutis (au sens propre-voir "abrutissement") par leur ideologie restrictive qu'ils la confondent avec eux-meme. C'est la peur et l'ignorance qui préside a la croyance en une religion, c'est dire a quel point la terreur de leur propre existence ecrase certain.

tweety a dit:

Le problème avec toi, et peut-être avec bcp de musulmans, c'est que d'être d'avis contraire avec vous, au sujet de la religion, est immédiatement un manque de respect et une insulte !

En gros si je dis qu'une Ferrari c'est une merde, rien de tel que Porsche => c'est mon avis
Mais si je dis: L'islam est une religion dépassée et dangereuse (par exemple) => comme par hasard ce n'est plus mon avis, mais une insulte.

Tu ne crois quand même pas qu'il y a un problème là ?

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C'est une question de probabilité... Tu as moins de chance d'insulter ferrari devant un employé ferrari que de donner ton opinion sur l'islam à un musulman...

EnTrAnCeD a dit:

Moi ce que j'en pense c'est qu'on S'EN BAT LES COUILLES que le pape dise tel truc et que le coran dise tel autre. Ca fait jaser vu le contexte actuel mais sérieusement qu'est-ce que ca change à nos existences ces débats religieux interminables ? Le pire c'est qu'à l'heure actuelle ce genre de discours recommence à avoir une influence politique. Le monde à l'envers...

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Ca changera qqchose à ton existence qd ta soeur sera déchiquetée par une bombe placée par un type qui en aura eu qqchose à foutre

Le Lensois a dit:

OMG

Tu te rends compte de ce que tu viens de dire ?

Les musulmans, la nouvelle race supérieure... :roll:

Marque d'irrespect, tu l'as en retour, je comprend Zaene...

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+1 c est clair mec!

Morday a dit:

JE troll la... mais bon avant de dire sa, explique le nombre de mosquée en europe, les cours de religion coranique, les ecoles coranique et les universiter coranique...

Si c'est pas s'etendre, c'est quoi ?
T'arrive pas a comprendre que sa inquiete certaine personne ?

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Le droit à l'enseignement est dans la constitution, dans la partie des libertés...

Et meme si je suis plutot contre le voile à l'école, je suis également contre toute réglementation l'interdisant car cela ménèrait les musulmans a créer leurs propres écoles ce qu'ils ont tout à fait le droit constitutionnellement, tout comme les catholiques l'ont fait...

ImMorT4L a dit:

L'Islam n'est pas une religion plus violente qu'autre chose... Tout dépend toujours comment on l'interprète et surtout ce qu'on veut lui faire dire !!!

Le problème est que les pays Arabes (Pas tous, mais la pluspart) et ceux du Moyen-Orient n'ont pas du tout évolué comme nous l'avons fait, ils sont restés plus stricts pour beaucoup de choses et plus particulièrement en ce qui concerne la Religion.

Cette dernière étant un moyen de contrôle très puissant sur la population (Surtout si elle n'a aucune culture, est 'illettrée'...), elle colle très bien avec les régimes politiques en place dans ces contrées... Il suffit de regarder le status de la femme, la pratique extrême du culte, le jeune et diverses autres abérations (En tout cas pour nous occidenteaux) courantes dans ces pays... Qui prête plus à rire quand on parle de ça ici :Z
Ca fait 2 ans que j'ai plus mis les pieds dans une église, je n'ai pas été lapidé ou traité d'hérétique pour autant :-D je ne suis pas sur que si un Islamiste en fait autant, ce soit bien vu et qu'il s'en sorte sans douleur

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Je suis d'accord avec toi aussi.

Et je ne sais pas si vous avez lu l'article dans le Télé Moustique de cette semaine sur justement un islamiste radical qui s'est fait retirer son passeport et qui est maintenant étroitement surveillé.

C'est affolant ses propos, je vous assure, si l'interview n'est pas bidon, il n'y a pas de mot pour décrire çà... :-s :-s :-s

(Je vous le mettrai bien mais bon je ne peux pas je suppose)

[IrishSetter] a dit:

Comme l'a dit un groupe : Chaque mosquée sur nos terre est une victoire pr l'ennemi :-D

orte:

Allez hop , je file de ce sujet

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Un groupe interdit à la vente je suppose?

Dark Dream a dit:

mais on a pas le droit de juger, ni d'insulter ou de critiquer les autres pensées juste parce qu'elles sont différentes des notres !!!

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Non seulement on "a le droit" mais on en a le devoir de critiquer des avis ou des "pensées", des croyances ou des dogmes ! Sans ça c'est la dictature idéologique du plus grand nombre et plus la verité qui va s'imposer !

Zaene a dit:

Des preuves ? :shock:

Peux-tu nous en faire part s'il te plais, explicitement, bien sur et avec le plus de details possible, parce que si ton dieu viens nous serrez la pince je te promet de me convertir sceance tenante !

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Sur la minute, tout de suite , maintenant , non mais j'ai bien des vidéos ( non trucées comme le premier pas sur la Lune ... hein ) et inutile de dire que tu te convertiras... c'est pas mon but, je veux juste repartir en sachant que tu réspecte ma pensée, rien de plus ! Après , ce que t'en pense , j'ai décidé de plus m'en mêler...

Et pour mon Lensois > Non , les musulmans ne sont pas "une race suprérieure" , ni une race tout simplement , c'est juste un petit coin du cerveau qui diffère du tiens ou de nimporte qui d'autre... Je dis simplement que ce que sortent NOS universités sont nettement plus supérieurs à ceux qu'on retrouve ici ... mais inutile de dériver !

Zaene a dit:

Non seulement on "a le droit" mais on en a le devoir de critiquer des avis ou des "pensées", des croyances ou des dogmes ! Sans ça c'est la dictature idéologique du plus grand nombre et plus la verité qui va s'imposer !

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Je suis d'accord avec toi... Meme si parfois tu te permets de juger l'auteur des propos plutot que les propos...

Zaene a dit:

Non seulement on "a le droit" mais on en a le devoir de critiquer des avis ou des "pensées", des croyances ou des dogmes ! Sans ça c'est la dictature idéologique du plus grand nombre et plus la verité qui va s'imposer !

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J'hallucine la !!!

Désolant même ! Et plus qu'autre chose ! Je comprend pas comment on peut penser comme ça (mais je ne critique pas !!!!! )

Et il n'y a pas d'idéologie dans ce que je dis ! Rien à voir ...

LA VERITE ... et en quoi tu crois connaître plus LA vérité que quelqu'un d'autre

.... mais franchement :-s