Peau de Chagrin

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️


La discontinuité territoriale caractérise l'Etat palestinien en gestation, divisé en trois zones et rogné par la colonisation israélienne grandissante.

Sources : Arab Studies Society, Jérusalem ; Ministère palestinien de la planification et de la coopération internationale ; Palgric, Jérusalem ; cartographie de Jan de Jong dans Palestinian Academic Society for the Study of International Affairs (Passia, Jérusalem) et Foundation for Middle East Peace (FMEP, Washington, DC) ; Cartes des phases 1 et 2 du redéploiement israélien en Cisjordanie selon les accords de Wye River (23 octobre 199:cool: et de Charm el-Cheikh (4 septembre 1999).

SOURCES

http://www.monde-diplomatique.fr


Ce n est pas un journal antisemites pour ceux qui ne connaissent pas
 

barca23

Touriste
Et tu veut faire passer quelle message?
Que les palestiniens sont les gentils et les israeliens les bad boys?
 

Sig le Troll

Vî Troll
Bin, ya un peu de ça, un caricaturant bcp.
 
1er
OP
Fist

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
barca23 a dit:
Et tu veut faire passer quelle message?
Que les palestiniens sont les gentils et les israeliens les bad boys?
loin de moi cette idee
seulement un vue d ensemble
 
Ahem...

Sig je sens qu'on ne va pas etre d'accord...

Je vais resumer le pourquoi d'une position pro-Israélienne que j'ai acquise au fil du temps sur ce "probleme" en commencant par un peu d'histoire (pour les dates c'est de memoire m'en veillez pas si je suis pas tout tout juste )

- La guerre 40-45: Les Juifs communauté ethnique et religieuse "sans patrie" et de tout pays est persecutée a travers le monde par les puissances de l'Axe (Berlin-Rome-Tokyo) et subissent une tentative d'extermination totale, un genocide!

-En 1947 pour evité que cela se reproduise et pour enfin donner a ce peuple (apres plus de 2000 ans de persecutions diverses) une terre et un etat dans le but de faire taire les anti-semites, l'ONU vote a l'hunanimité (Arabes compris!) l'octroi d'un territoire entre la Syrie, la Jordanie et L'Egypte. Un bout de desert de sable et de cailloux: la Palestinne. Pourtant dés cette creation ces 3 pays vont la refuser (pourquoi avoir signé la charte de l'ONU alors ? Mystere?) et tenter d'ecraser le tout jeune etat ... ils serons battus une premiere fois, mais resterons persuadés qu'Israel disparaitra de lui-meme tres vite a cause de l'environnement hostile.

-C'est sans compter la farouche determination et la volonté de ce peuple qui malgres une resistance de tribus palestiniennes qui considere ce desert comme le leur (Ils ont du oublié qu'ils etaient la sans doute, ceux-la, a l'ONU ???) Israel va se batir; des centaines de milliers de refugiés de tout pays vont affluer et venir travailler a la mise en place du jeune etat. En 20 ans (et malgres un autre conflit a Suez en 1958 contre l'Egypte ou ils sont encore victorieux) ils vont transformer ce bout de cailloux en paradis car le sous-sol regorge d'une ressource essentielle pour cette partie du monde... l'eau douce! Petit a petit une entente vois le jour egalement entre les palestiniens d'israel et les juifs a l'execption comme toujours de petits groupes extremistes comme le Stern (meme pas independantistes ce sont des nomades a la base).

-En 1967, le 15 mai le president Egyptien Nasser apres le retrait des troupes de l'onu reprend par la force le controle du canal, en ferme militairement l'acces aux Israeliens avec l'aide de la Syrie et de la Jordannie. Pour Israel il s'agit d'une troisieme tentative d'etranglement, C'est une déclaration de guerre. Le 5 juin Tsahal aneantit l'aviation Egyptienne et va mener une guerre eclair de 6 jours contre les armées de 3 pays hostiles et realiser une des victoire les plus ecrasante de l'histoire de la guerre moderne. Ce faisant ils vont annexé des territoires pris sur l'ennemis : Le Sinaî, le plateau du Golan et ... La Cis-Jordannie. Doublant ainsi presque la superficie de leur territoire.

-Humiliés les vaincus vont demander au conseil de L'ONU d'invalider cette conquete de terres et vont faire passe la resolution 667 demandant a Israel de rendre ces territoires (sous quel pretextes???) Ce qu'Israel refusera.

Voila pour mieux comprendre ce que les Israeliens ont traversés pour occuper un pays qu'on leur a DONNER! Pourquoi ils rechigne a rendre la cis-Jordanie alors que c'est une prise de guerre, comme lors de tout conflit, le ou les vaincus céde des terres. Ici en Belgique que croyez-vous que sont les villes d'Eupen et de Welkenraedt? Et croyez vous que le gouvernement accepterais de les voir s'affranchir ou retourner a l'Allemangne?

Mais une chose me choque encore bien plus que cette revendication de rendre les conquetes, c'est pourquoi, au lieu de vouloir a toute force la destruction d'Israel et un independance qui leurs coute le prix du sang, les palestiniens de Cis Jordannie ne cooperent-ils pas avec Israel alors que c'est un pays riche a present et le plus puissant (de tres loin) du moyen-orient? La vie dans l'etat d'Israel en paix est de bcp preferable a celle d'une Cis-Jordanie "libre" ! Rien ne justifie qu'Israel se plie aux exigences de ceux qu'il a battus legitimement en se defendant de leurs attaque 3x de suite ... si ce n'est le prix des vies que ca coute ... des deux cotés .
 

hehe

PANCAKE !
Rien à dire de plus que Zaene...
Si les palestiniens sont ds ce merdier, c'est surtout la faute des autres états à côté (syrie, jordanie,...) qui n'ont pas supporté l'émergence d'un pays puissant non-arabe juste à côté de chez eux... De plus j'ai horreur des gens qui font sauter les civils pour revendiquer un droit quelconque. On va me dire "oui mes les israéliens font ça aussi avec des chars et des hélicos".
La question à se poser est: "feraient-ils ça si les autres en face arrêtaient de faire sauter les civils et si les palestiniens faisaient un peu de ménage chez eux?"
Et là, j'ai comme dans l'idée que la réponse serait non.

En Europe, on aime dire "bouh! vilain israel!"
Faudrait voir à ne pas rejetter tt sur eux non plus.
 

Spellgate

Elite
C'est terrible de voir à quel point ces 2 peuples se déchirent, sans même parler de la façon que chaque camp utilise pour faire valoir ses droits ou simplement se venger des méfaits de l'autre.

Pas un jour ne se passe sans qu'un Journal Télévisé ou dans le presse on parle du problème Palestine-Israël avec des reportages plus sanglants les uns que les autres.

Je ne prends parti ni pour l'un ni pour l'autre parcque je ne vis pas ce qu'ils vivent et que je ne suis pas à même de juger mais de tout coeur j'espère qu'un jour on trouvera LA SOLUTION qui permettra à ces gens de ne plus vivre dans une peur journalière, que ce soient eux ou d'autres peuples moins médiatisés mais qui souffrent tout autant de guerres depuis des années. Dire que des enfants naissent là-bas et dès leur plus jeune âge doivent vivre ça :cry:

Si seulement tout le monde pouvait amener à cette planète un petit bout de positif ce sera tellement beau :roll:
 

Hacko

Elite
Toutes façons, ce conflis n'est pas près de se terminer, car ceux qui veulent essayer de sois-disant établir un processus de paix sont les américains, et d'ou viennent les armes israéliennes ? des Américains !! Il ont déja faits capoter une fois le processus de paix, et ils sont pas prêts de laisser la guerre se terminer.
 

hehe

PANCAKE !
note que pour résoudre ce conflit, j'ai toujours dit qu'il fallait envoyer les Belges (sont très réputés pour leurs compromis à la mords-moi-le-noeud...)
On ferait une région Israëlienne, une palestinienne et une région pour jérusalem. A ça, on ajoute l'état fédéral, 2 communautés (arabe et juive) et voilà le travail!
je ne vois vraiment pas où est le problème en fait! :mrgreen:
 

Drosophile

Touriste
Bon jespere que zaene lira mon post.

Je tenais juste à dire que les israeliens sont aussi sales que les palestiniens. je develope.

Je suis libanais d'origine et comme vous avez du en entendre parler certains militaires israeliens se sont fait tuer o liban il y a de ca quelques temps.
Question qu'est ce qu'ils foutaient o sud liban?

Bein je vais te repondre le liban à la chance d'avoir un sol tres fertil alors ils venaient tout betement se servir, personelement je trouve ca pas mal comme truc d'alller dans un pays (qui ne peut pas se defendre) et de lui voler sa terre.

Maintenant o tour des palestiniens bein pour faire simple à la moindre occasion ils essaient de grapier du territoir libanais.
 

kaRma

Drink Fast Corp.
Sig le Troll a dit:
Bin, ya un peu de ça, un caricaturant bcp.
Quand on relis l'histoire et on s'apercois que les "mechants" d'aujourd'hui sont pas forcément si méchant que ca ...

ici on voit des palestiennes qui se font sauter contre les armées entières.

Le juifs, ils n'avaient rien au debut.
Ils ont acheté des terres et on bati leur truc.
Les arabes présents ont été jaloux et on cherché des misères aux nouveaux venus.
Les juifs se sont défendu et on pris le dessus. stoo.
Now je suis d'accord, ils abusent un peu de leur pouvoir dans la région et ils feraient bien de se décider a arriver a un accord de paix.
 

kaRma

Drink Fast Corp.
kaRmuRge a dit:
Sig le Troll a dit:
Bin, ya un peu de ça, un caricaturant bcp.
Quand on relis l'histoire et on s'apercois que les "mechants" d'aujourd'hui sont pas forcément si méchant que ca ...

ici on voit des palestiennes qui se font sauter contre les armées entières.

Le juifs, ils n'avaient rien au debut.
Ils ont acheté des terres et on bati leur truc.
Les arabes présents ont été jaloux et on cherché des misères aux nouveaux venus.
Les juifs se sont défendu et on pris le dessus. stoo.
Now je suis d'accord, ils abusent un peu de leur pouvoir dans la région et ils feraient bien de se décider a arriver a un accord de paix.
j'avais pas vu le résumé de Zaene et l'avis des autres.
On se rejoint je vois.
 

Total

Titre d'utilisateur perso
faut voir, imagine ke tu soi chassé de ché toi , pour kun etrangé vienne vivre sur tes terres... ca fait pas tré plaisir.
imaginon kon puisse relogé les palestiniens, ok , mais les isreliens continuent d'écraser les palestiniens..soutenu par les etats uni (armement)
:arrow: on a créé un probleme, c a d la persecutions des juifs , on a créé une solutions ki nen est pas unes , donner une terre.... ca va pas saranger tout de suite vu comment c parti..
 

kaRma

Drink Fast Corp.
Total a dit:
faut voir, imagine ke tu soi chassé de ché toi , pour kun etrangé vienne vivre sur tes terres... ca fait pas tré plaisir.
imaginon kon puisse relogé les palestiniens, ok , mais les isreliens continuent d'écraser les palestiniens..soutenu par les etats uni (armement)
:arrow: on a créé un probleme, c a d la persecutions des juifs , on a créé une solutions ki nen est pas unes , donner une terre.... ca va pas saranger tout de suite vu comment c parti..
Les juifs ont acheté des terres que personne n'utilisait. Pis ils en ont fait qqchose de bien. (kiboutz, un truc comme ca, des grosses fermes en gros)

Les arabes ont rien dit de spécial au départ...
 
Drosophile a dit:
Bon jespere que zaene lira mon post.

Je tenais juste à dire que les israeliens sont aussi sales que les palestiniens. je develope.

Je suis libanais d'origine et comme vous avez du en entendre parler certains militaires israeliens se sont fait tuer o liban il y a de ca quelques temps.
Question qu'est ce qu'ils foutaient o sud liban?

Bein je vais te repondre le liban à la chance d'avoir un sol tres fertil alors ils venaient tout betement se servir, personelement je trouve ca pas mal comme truc d'alller dans un pays (qui ne peut pas se defendre) et de lui voler sa terre.

Maintenant o tour des palestiniens bein pour faire simple à la moindre occasion ils essaient de grapier du territoir libanais.
Je l'ai lus... et je vais te repondre par une autre question dont la reponse se situe en amont de la tienne: Que foutaient les milices libanaises aux coté des troupes regulieres Syriennes au moment de la guerre des 6 jours ? Ils on choisit leur camp! comme tout les autres persuader qu'Israel se ferais laminé ! Pas de bol ! c'est l'inverse qui a eu lieu!

Maintenant pas me faire dire ce que je n'ai pas dis, Il y a des exagerations dans TOUT les conflits et je ne suis certainement pas d'accord avec tout ce qu'Israel a fait comme soutenir a mort certaines factions extremistes a Beyrouth.

Mais ils ne sont pas responsables initialement du bordel, a chaque fois ils se sont DEFENDUS meme s'il est vrai que ce ne sont pas des adeptes de la "riposte proportionnelle". Tsahal est connus pour ne pas y aller avec le dos de la cuillere...mais dans un sens vus qu'on les persecute c'est comprehensible.
 

Elian

Techno Mofo
Staff
hehe a dit:
note que pour résoudre ce conflit, j'ai toujours dit qu'il fallait envoyer les Belges (sont très réputés pour leurs compromis à la mords-moi-le-noeud...)
On ferait une région Israëlienne, une palestinienne et une région pour jérusalem. A ça, on ajoute l'état fédéral, 2 communautés (arabe et juive) et voilà le travail!
je ne vois vraiment pas où est le problème en fait! :mrgreen:
Très juste n'empeche !
 

Drosophile

Touriste
Zaene a dit:
Je l'ai lus... et je vais te repondre par une autre question dont la reponse se situe en amont de la tienne: Que foutaient les milices libanaises aux coté des troupes regulieres Syriennes au moment de la guerre des 6 jours ? Ils on choisit leur camp! comme tout les autres persuader qu'Israel se ferais laminé ! Pas de bol ! c'est l'inverse qui a eu lieu!

Maintenant pas me faire dire ce que je n'ai pas dis, Il y a des exagerations dans TOUT les conflits et je ne suis certainement pas d'accord avec tout ce qu'Israel a fait comme soutenir a mort certaines factions extremistes a Beyrouth.

Mais ils ne sont pas responsables initialement du bordel, a chaque fois ils se sont DEFENDUS meme s'il est vrai que ce ne sont pas des adeptes de la "riposte proportionnelle". Tsahal est connus pour ne pas y aller avec le dos de la cuillere...mais dans un sens vus qu'on les persecute c'est comprehensible.
Bon je vois que tu sais tres bien de quoi tu parles, donc avoue que lorsque les debiles integriste du hasb allah tire une roquette sur israel à partir du sud lliban et que la riposte israelienne se fait sur les central electrique du sud liban faut m'expliqer le but de la manoeuvre. Comme tu le sais le hassb allah n'a jamais été populaire aupres des libanais du nord donc à part detruire les installations electriques d'un pays qui n'arrive pas à sortir du gouffre je ne vois pas se qu'ils font.(je ne vois pas en quoi les libanais du nord les persecutent)
De plus tu sais tres bien que comme le liban est un pays occupé
par la syrie l'armés libanaises ne s'occupera jamais du hassb allah.
 

ADdikt

Elite
hehe a dit:
note que pour résoudre ce conflit, j'ai toujours dit qu'il fallait envoyer les Belges (sont très réputés pour leurs compromis à la mords-moi-le-noeud...)
On ferait une région Israëlienne, une palestinienne et une région pour jérusalem. A ça, on ajoute l'état fédéral, 2 communautés (arabe et juive) et voilà le travail!
je ne vois vraiment pas où est le problème en fait! :mrgreen:
faudrait envoyer une note a l'ONU pour dire d'envoyer des negociateurs sinon pour revenir au sujet prinicpal,ds ce genre de conflits,les gens ne sont ni tout blancs ni tout noirs c'est pour ca que c'est si dur d'arriver a un compromis vu que tout le monde pense qu'il est dans son droit
 
1er
OP
Fist

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
j ai mis cette carte pour que l on puisse voir en clair le resulltat
de la politique israelienne et de la politique palestinienne

prendre partit pour l un ou pour l autre
n est en fait pas tellement interressant
c un sujet trop brulant et trop passione

les deux parties on bcp de chose a se reprocher

on ne va pas faire un cours soit d histoire soit d historiologie hein !!!!!

Chacun a ces propres valeurs de jugement

c toujours la meme choses un discours sans fin ou chacun tient sur ces positions
 
En fait ... le Liban c encore pire que la Cis-Jordanie (mais etrangement tout le monde dans le coin la ferme! :shock: )

Pourquoi Tsahal attaque des installations civiles aux sud liban ? Parce qu'elles sont utilisée principalement par le Hassb Allah qui se contre fiche de la population, qui sait tres bien que les soldats Israeliens sont des brutes, et qu'il vont riposter sans faire dans la dentelle. Ce qui a terme monte la population Libanaise qui a deja bcp de mal a survivre sans ça, contre Israel (forcement!) et ca c tout benef pour le Hssb Allah et par la bande pour la Syrie...

C'est beau la geopolitique hein ? Juste que ca n'as rien d'humain!
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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