Qui détrônera Java ?

Chaque année, chaque mois ou même chaque semaine, un article annonce la mort de Java et l'intrônisation (ou l'introduction, allez savoir) de son successeur.

Aujourd'hui, faisons le point entre nous. Quel langage vous semble-t-il le plus à-même de concurrencer Java (dans le secteur des clients légers) ?

Mon opinion, matière à débattre.

encore faudrait-il que java soit le sur le trône.

Pour moi, actuellement dans un environnement professionnel, seul les technologie java et Microsoft tiennent la route. Je commence a bien connaitre certain pan de JEE, mais je n'ai jamais fais de .NET (Mais mes collègues qui pratique els deux sont du même avis, avec des points fort et faible pour les 2 technologies).

Tout ce qui est "successeurs" est encore beaucoup trop jeune pour faire son entrée dans les entreprises (développer coute de l'argent, donc peu d'entreprise vont prendre le risque de tester de nouvelles technologies fraichement sortie et qui n'ont pas fais leurs maladies de jeunesse).

PHP, je n'y crois pas trop pour les raisons que Ozilrit à cité (c'est lent, peu de doc, framework encore jeune, on peut faire de tout et surtout n'importe quoi, ...)
ErlyWeb, je n'ai jamais testé, mais a voir la version 0.7 du site, je n'irai pas voir plus loin pour une entreprise.


Dernière chose, si je parle surtout du coté entreprise, c'est parce que c'est la qu'est l'argent qui fait avancer les shmilblik. Je ne pense pas que des particuliers/amateurs (dans le sens qui ne font pas ça a plein temps pour gagner leurs vie) puissent mener une technologie aussi loins que java ou .NET. Certains vont me répondre de regarder php, mais justement php est ce qui va empêcher les amateur de passer a autre chose vu qu'il est énormément utilisé, qu'il est facile de trouver de l'aide et des tutos, de déployer des applications sur des serveurs qui ne sont pas cher voir gratuit, ...

Kuzco El Lama a dit:

encore faudrait-il que java soit le sur le trône.

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Ca va faire avancer la discussion ça...
Tu n'aurais pas envie de développer un peu plus ?

Tifox a dit:

Ca va faire avancer la discussion ça...
Tu n'aurais pas envie de développer un peu plus ?

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c'était juste une phrase dans le vent, je connais rien en java.

Java est vraiment puissant Et le nombre de tuto, cours qui existent dessus sont impressionnants .

Mais quand je dois développer des applis, le PHP peut parfois permettre de faire en 100 lignes l'équivalent de 1000 en java.

On commence aussi le C à l'unif, ça a l'air assez puissant aussi mais la gestion de la mémoire me fais assez peur :s. C'est vraiment la porte ouverte à plein de faille. Enfin je suppose que c'est parce que j'en suis qu'au début.

Enfin pour la maigre expérience que j'ai, JAVA est vraiment excellent dès que tu dois travailler en groupe ou sur des projets conséquents. Mais beaucoup de gens sous-estiment la puissance de PHP (enfin de php / xml / xhtml / js / mysql) et si il est correctement utilisé il peut rendre de sacré service .

Attention à comparer ce qui est comparable et SURTOUT de comparer convenablement selon le contexte d'utilisation.

Pour la réalisation d'une application web simple (un petit site entre potes ou un forum ou que sais-je), PHP sera plus adapté.

Pour la réalisation d'une application transactionnelle (éventuellement web) avec batches, messagerie et compagnie, bref un truc un peu plus costaud, Java est certainement plus adapté.

Et faut pas croire (cela a bien changé), Java permet des performances tout à fait honorables. Perso, j'ai une appli qui délivre on va dire un certain contenu web pour plus de 3 à 4 Mio de demandes par jours (stack: Apache-Tomcat+Java-MySQL). Ce qui donne plusieurs milliers de requêtes SQL par seconde.

Faire cela en PHP ne serait pas réalisable.

ZorrObiwan a dit:

Attention à comparer ce qui est comparable et SURTOUT de comparer convenablement selon le contexte d'utilisation.

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Il me semble que nous sommes prêts à nous entendre sur une comparaison au niveau professionnel. J'aimerais toutefois que ceci inclue le cycle complet et donc, à la source... l'accessibilité pour un néo-programmeur. Par exemple : php est vanté pour sa simplicité, Java est enseigné en école.

ZorrObiwan a dit:

Java permet des performances tout à fait honorables [...] (stack: Apache-Tomcat+Java-MySQL)

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Ha mais carrément (nginx-Glassfish-Java-Memcached(Erlang)-Oracle, trèèès content ).

ZorrObiwan a dit:

Faire cela en PHP ne serait pas réalisable.

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"Cela" équivaut à "batches, messagerie et compagnie" ? ou aux nombreuses reqsql/s ?

Dans le premier cas, je comprends parfaitement. Dans le second, je me permets de demander "pourquoi ?".

Python, une alternative crédible.

Je vous invite à regarder le test comparatif proposé par Sean Kelly, développeur à la NASA.

Si Python est une alternative crédible, que dire de la vidéo ?

Je vous félicite pour votre rhétorique.

Concernant python, je vous invite malgré tout à le tester car vous pourrez l'utiliser avec Ubuntu, bientôt avec Thunderbird (le nouveau boss est un des historiques du langage python)...etc.

Bien à vous.

Merci. Elle n'a d'égale que les arguments de la vidéo.

N'hésitez pas à prendre votre plume et à défendre, vous-même, Python. L'avis d'un expert en Python, Zope et Plone serait bien plus intéressant que cette vidéo, avouez-le, ridicule.

: Vous avez remarqué que je ne me cache pas derrière un pseudo pour vous parler.

Par cette video, que vous jugez ridicule, je voulais simplement être à la hauteur du sujet de ce forum. Il me semble assez compliqué de demander à des personnes qui ne connaissent pas l'ensemble des technos d'avoir un avis étayé : en effet, sans critères exhaustifs, il n'y a pas de comparaison valable.

Je connaissais ce test, qui a le mérite d'exister, et de parler de différentes technos.

Si vous connaissez une autre video, faites par un expert d'une autre technologie, je suis preneur

Sinon, ArielPartners avait fait une étude en 2006 sur Python VS Java. Elle est relayée par le site d'AkaSig, aujourd'hui en cache sur Google.

Voici ce que cette page dit :

Zope vs Cocoon, Python vs Java

viewed 2139 times since 17 April 2006 La société ArielPartners a publié
une étude comparative de Zope et de Cocoon, deux environnements objets faisant office de serveurs d’applications Web pour les sites Internet et intranet orientés publication de contenu. Leur conclusion présente Zope comme un environnement plus puissant, plus mûr et mieux documenté, avec une avance de une à deux années sur Cocoon et les environnements de publication Java similaires à Cocoon. En particulier, Zope offre des fonctionnalités satisfaisantes de gestion des transactions, de la sécurité et une évolutivité remarquable (scalabilité).
ArielPartners publie également une
comparaison détaillée des langages Python (associé à Zope) et Java (associé notamment à Cocoon). Cette comparaison soutient la thèse suivante : il suffit d’adopter Python ET Java pour couvrir l’intégralité des besoins de développement courant en informatique d’entreprise. Python offre les avantages suivants :

• le code Python est plus concis (3 à 5 fois plus concis qu’en Java) et le codage est plus rapide et facile
• le langage évolue plus rapidement que Java car Java a acquis plus d’inertie
• Python impose moins de contraintes pour le codage, au prix d’un plus grand risque d’erreurs lors de l’exécution du code
• Python est plus facile à apprendre pour les débutants tout en étant satisfaisant pour les experts : sa courbe d’apprentissage est plus douce
• Zope est un serveur d’application python reconnu.
• La syntaxe de Python est plus claire et plus lisible
• Python, comparativement à Java, offre un code plus facilement maintenable.
• L’interpréteur Python compile le code à sa première exécution et exonère ainsi le développeur de phases de compilation fastidieuses.
• Python est un choix judicieux pour la majorité des tâches de développement en entreprise.
• Les domaintes d’excellence de Python sont : le scripting, le prototypage rapide, l’intégration de systèmes (langage “glue”), les applications web, les outils graphiques, les outils de traitement XML.

Les avantages de Java sont les suivants :

• on compte 3 millions de développeurs Java dans le monde contre un demi million de développeurs Python
• Le code Java, plus contraint pour le développeur, offre moins de risque de bug
• Java s’accompagne d’offres mûres et nombreuses en matière de serveurs d’application grâce à J2EE, RMI, Jini et JavaSpaces. Les principaux serveurs d’application sont BEA WebLogic, IBM WebSphere, Sun One Application Server et JBoss (opensource).
• Java offre des modèles à base de composants adaptés à l’entreprise avec les modèles JavaBeans et EJB.
• Java s’accompagne d’outils de conception graphique, de documentation et de débuggage très avancés.
• Java, comparativement à Python, offre un code plus performant.
• Java se présente comme un choix complémentaire intelligent pour tous les cas …
  • … où Python n’a pas encore fait ses preuves (Aspect-Oriented Programming, recherche sur les technologies SOAP/WSDL/UDDI, utilisation d’outils de modélisation UML avancés)
  • … où les performances brutes sont critiques
  • … où il s’agit de mettre en place des systèmes distribués ou parallélisés à très grande échelle
  • … où la facilité de recrutement de compétences de développement ou la disponibilité d’outils de développement est critique

gaëtan Bourgé a dit:

je voulais simplement être à la hauteur du sujet de ce forum.

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Mettez-vous au niveau, oui. Faites-nous part de votre expérience avec Python.

gaëtan Bourgé a dit:

Il me semble assez compliqué de demander à des personnes qui ne connaissent pas l'ensemble des technos d'avoir un avis étayé

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N'est-ce pas là le but d'un forum que d'échanger son expérience et ses points de vues ?
Nous ne sommes pas omniscients, heureusement.

gaëtan Bourgé a dit:

Si vous connaissez une autre video, faites par un expert d'une autre technologie, je suis preneur

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YDN Theater et GResearch en regorgent.



Je ne suis pas intéressé par un combat puéril. Si vous ne souhaitez pas nous faire part de votre intime opinion sur les avantages et inconvénients du Python plutôt que de dénigrer d'autres tech., passez votre chemin. Vous n'en sortirez pas grandi.

"Je ne suis pas intéressé par un combat puéril"
:roll: moi non plus...

"votre intime opinion sur les avantages et inconvénients du Python"

Ce que je vous disais tout à l'heure, c'est que mon intime opinion est de dire que comparer deux technos sans critère exhaustif me parait vain. C'est pourquoi je vous proposais des comparatifs trouvé sur le web qui ont au moins comme intérêt de mettre des critères en avant.

"passez votre chemin."

Soit. Si vous le souhaitez... C'est toujours dommage de se quitter sur un malentendu.

Bien à vous Ozilrit.

Un autre aura peut-être le courage de débattre avec vous.

Tifox a dit:

ErlyWeb, je n'ai jamais testé, mais a voir la version 0.7 du site, je n'irai pas voir plus loin pour une entreprise.

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Erlang, lui, est déjà bien implanté dans les applications (trés) hautement concurrentielles. J'ai bon espoir pour Erly et YAWS. =]

Tifox a dit:

Dernière chose, si je parle surtout du coté entreprise [...] Certains vont me répondre de regarder php

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Je ne sais pas. Je doute, franchement. C'est un cercle vicieux.

PHP a séduit de nombreux dév. du dimanche et de nombreuses startups, pour sa simplicité de mise en app.
Les gros se sont invités plus tard, vu le succès du produit.
Aujourd'hui, l'équipe est composé d'un mix de ces deux milieux. =]

J'ignorais que python comptait autant de dév.
Il est beaucoup utilisé en entreprise donc ? Je pense que dans ma formation on ne l'abordera meme pas alors que l'on apprend à utiliser des langages tels que OZ (mozart) que l'on utilisera surement plus par la suite dans un environnement professionnel...

Et personne n'a encore vraiment parler du C / C++. Je crois savoir qu'on l'utilise beaucoup dans l'univers des jeux vidéos mais pour le développement logiciel en entreprise aucun de vous n'en a encore parlé... Si qqun a un avis sur ce langage =)

ozilrit a dit:

Quel langage vous semble-t-il le plus à-même de concurrencer Java (dans le secteur des clients légers) ?

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Voila pourquoi nous n'en avons pas parlé. =]

Moi, je ne sais pas. Je suivrai la vague, évidemment. Je m'amuse bien en PHP coté personnel, au boulot c'est java/oracle et d'autres équipes dans la boite fonc du .NET/SQL Server.

Je pense que Java est quand même là pour encore longtemps, vu les maintenances à faire, et tous les nouveaux projets qui arrivent... (je parle du milieu du travail évidemment).