Raid Israeliens sur YouTube

T-killah a dit:

Cette discussion commence à dérapper... Après les gens qui qui méconnaissent parfaitement l'histoire de cette terre car sous la colonisation anglaise, précédent l'état d'israel, il y avait bien de nombreux juifs sur la terre qui s'appel maintenant israel... qui menaient d'ailleurs des actions que l'on qualifierait maintenant de terroriste contre les colons anglais... et maintenant ceux qui nient le droit d'israel d'exister... c'est pas ici que la paix se fera non plus...

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Le problème étant: qui a été le premier à poser ses fesses et déclarer un sol comme le sien? Parce que si on part du principe "qui était là le premier?", ça risque d'être un sacré bordel. N'importe qui se prétendant chez lui parce que "à telle époque, mon peuple y était" y aurait droit? Le monde a évolué et est devenu un monde de lois qui sont supposées être appliquées: ce genre de raisonnement n'est plus d'actualité (théoriquement).


J'imagine bien le descendant d'un empereur romain déclarer "Paris est Romaine, cassez vous les mangeurs de baguette".

ReVaN a dit:

Opposé au fondement d'Israel n'est pas politiquement correct ?

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Combien de gens à la manif anti-israel? Combien de gens à la manif pro-israel? Celui qui fait du politiquement correct actuellement est bien celui qui dénie le droit à israel d'exister...

Tarouk a dit:

Le problème étant: qui a été le premier à poser ses fesses et déclarer un sol comme le sien? Parce que si on part du principe "qui était là le premier?", ça risque d'être un sacré bordel. N'importe qui se prétendant chez lui parce que "à telle époque, mon peuple y était" y aurait droit? Le monde a évolué et est devenu un monde de lois qui sont supposées être appliquées: ce genre de raisonnement n'est plus d'actualité (théoriquement).


J'imagine bien le descendant d'un empereur romain déclarer "Paris est Romaine, cassez vous les mangeurs de baguette".

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Tu sais lire? La Palestine et Israel qui était colonie anglaise, c'est pas de l'histoire lointaine, c'est ce qui précède directement la situation actuelle... et je te rappel que ce n'est pas moi qui joue au jeu du "ils sont pas chez eux" sur base d'argument historique fallacieux.

Tu as raison ce genre de raisonnement n'est plus d'actualité: Israel existe et ne disparaitra pas, les palestiniens non plus d'ailleurs... Alors pourquoi dois je lire qu'israel n'a pas le droit d'exister? Ce forum est il la nouvelle succursale du président iranien et de son ami dieudonné?

Un état pour les israeliens, un état pour les palestiniens... Le reste n'est qu'un probleme de fixation de frontière (bon un gros probleme je le reconnais... mais déjà accepter la réalité de ces deux états serait un pas en avant)

Tu as tout à fait raison T-killah et ce n'est même pas la peine de discuter avec ceux qui refusent de reconnaître l'existence de l'état d'Israel ...

Certains ont effectivement de grandes lacunes historiques. Israel est entouré de 200 millions d'Arabes qui ont juré sa perte alors venir en grand démago et parler d'"interventions militaires" en Israel ca me fait bien rire. A moins d'être partisants de la 3ième guerre mondiale ...
Empêcher Israel de se défendre c'est collaborer au futur plus grand génocide juif de l'histoire. Les pays arabes autour d'Israel ont déjà prouvé qu'ils souhaitaient mettre leur menace à exécution, parfois de façon très lâche cf. la guerre du Kippour en 73.
L'état d'Israel doit constamment être sur la défensive face à cette menace permanente.

Sauf qu'ici, à part l'un ou l'autre, personne n'a sorti qu'Israël ne devrait pas exister: la majorité (dont moi) sommes pour une coexistence pacifique.

Jusqu'ici T-killah, je ne sais pas lequel de nous deux ne sait pas lire: en fait, je ne sais pas si c'est un problème de lecture ou de compréhension. Tu pars d'une citation et tu extrapoles pour me faire dire des choses que je n'ai jamais dites et que je ne dirai jamais d'ailleurs.
Quand je parlais d'application de lois, je parlais de la découpe des frontières de '48.

Je ne sais pas d'où sort cette lubie comme quoi on voudrait foutre tous les juifs hors d'Israël et remettre une population 100% arabe.
On ne condamne pas l'existence d'Israël mais le non-respect des frontières, l'invasion pour implanter des colonies, l'embargo financier et humanitaire, l'utilisation d'armes prohibées en zones urbaines, etc.

Bon j'ai pas lu certaines conneries et j'ai pas envie de rentrer plus dans le "débat" mais dans un des reportages de Envoyé Spécial sur FR2 cette semaine, certains commentaires d'habitants israéliens sur le conflit faisaient quand même peur ... un c'était quelque chose comme "On y restera le temps qu'il faudra et on fera tout pour regagner notre territoire", et c'était dans l'esprit des autres.
La paix ne m'a jamais paru si utopique.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7835364.stm

Cessez le feu!

arsenic a dit:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7835364.stm

Cessez le feu!

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Tout en disant que s'ils ils se prennaient des roquettes dans la gueule, ils continueraient.
Et le Hamas qui dis qu'il continuera a tirer tant que Israel ne se sera pas cassé de la :/

C'est pas pour tout de suite a mon avis

enfaite,pk il tape gaza??

electrik a dit:

Tu as tout à fait raison T-killah et ce n'est même pas la peine de discuter avec ceux qui refusent de reconnaître l'existence de l'état d'Israel ...

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C'est l'exact opposé de l'idée de Dieudoné qui lutte contre la diabolisation des personnages (lui-même, Bigart à un moment, Lepen, etc.)
Parce qu'ils pensent différemment de ton point de vue, tu n'envisages même pas le dialogue alors ?

Empêcher Israel de se défendre c'est collaborer au futur plus grand génocide juif de l'histoire. Les pays arabes autour d'Israel ont déjà prouvé qu'ils souhaitaient mettre leur menace à exécution, parfois de façon très lâche cf. la guerre du Kippour en 73.

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Guerre de Kippour lâche ? Elle avait pour but de reprendre les territoires occupée par Israel mais qui appartenait alors à l'Egypte et à la Syrie à cette même époque. Ca a permis aux Egyptiens de reprendre le contrôle de la péninsule de Sinaï, qu'Israel avait pris pendant leur guerre "préventive" des six jours.

Tu as raison ce genre de raisonnement n'est plus d'actualité: Israel existe et ne disparaitra pas, les palestiniens non plus d'ailleurs... Alors pourquoi dois je lire qu'israel n'a pas le droit d'exister? Ce forum est il la nouvelle succursale du président iranien et de son ami dieudonné?

Un état pour les israeliens, un état pour les palestiniens... Le reste n'est qu'un probleme de fixation de frontière (bon un gros probleme je le reconnais... mais déjà accepter la réalité de ces deux états serait un pas en avant)

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Parce qu'Israel refuse l'existence de la Palestine, et c'est la la base du probleme. S'ils s'étaient installé en paix avec les Arabes au lieu de les chasser toujours plus loin, alors tout irait bien.
Mais au lieu de ca ils les chassent pour implanter de nouvelles colonies chaque fois. Et c'est pourquoi je dis qu'Israel ne devrait pas être tel qu'il est aujourd'hui.
Et vaz-y vas au fond de ta pensée sur Dieudonné... si tu penses que ce n'est rien de plus qu'un raciste, tu te trompes complètement sur le personnage (qui est j'avoue difficile à cerner)

helvete a dit:

enfaite,pk il tape gaza??

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Je serai bien curieux d'entendre les réponses de electrik et T-Killah.
Qu'attendent-ils de l'offensive sur Gaza ? Arrêter les tirs de roquettes ? Mais en tuant 1300civils, ne vont-ils pas renforcer le mouvement de résistance, et donc du Hamas ?

ReVaN a dit:

Je serai bien curieux d'entendre les réponses de electrik et T-Killah.
Qu'attendent-ils de l'offensive sur Gaza ? Arrêter les tirs de roquettes ? Mais en tuant 1300civils, ne vont-ils pas renforcer le mouvement de résistance, et donc du Hamas ?

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Justement, c'est ce qui fait vivre la politique d'Israel. Il ont besoin de cet ennemi. Dans le cas présent, c'est un gros coup politique qu'ils font...

Israel reconnait la Palestine dans les lettres de reconnaissance mutuelle datées du 9 septembre 1993 échangées par Arafat et Rabin

Le Fata reconnait Israel d'ailleurs, le Hamas lui ne le reconnait, donc n'inverse pas les roles.

Après moi je n'ai pas envie de parler avec des mecs qui nient le droit d'exister à israel, pas plus que j'ai envie de parler avec des gens qui nient le droit d'exister du peuple palestinien... C'est mon choix... Tout comme j'ai pas envie de parler avec des néo nazis, et toi?

Quant à Dieudonné, la provocation n'excuse pas tout, il a bien été condamné par la justice pour propos antisémite, donc le cas est réglé... si on s'avance sur ce terrain glissant, lepen non plus ne serait pas raciste.

T-killah a dit:

Le Fata reconnait Israel d'ailleurs, le Hamas lui ne le reconnait, donc n'inverse pas les roles.

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Je pense pas que qui que ce soit à dit le contraire...

Après moi je n'ai pas envie de parler avec des mecs qui nient le droit d'exister à israel, pas plus que j'ai envie de parler avec des gens qui nient le droit d'exister du peuple palestinien... C'est mon choix... Tout comme j'ai pas envie de parler avec des néo nazis, et toi?

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Bien sur que si, j'ai envie de savoir qu'est-ce qui pousse leur motivation, de comprendre leur point de vue.

Quant à Dieudonné, la provocation n'excuse pas tout, il a bien été condamné par la justice pour propos antisémite, donc le cas est réglé... si on s'avance sur ce terrain glissant, lepen non plus ne serait pas raciste.

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Il se bat pour la liberté d'expression.
Ca serait correct de faire des caricatures de l'un des prophètes de l'Islam, mais pas de ceux moquer (à la base) des terroristes sionistes ? Apres il a voulu montrer qu'on peut rire de tout avec n'importe qui.

ReVaN a dit:

Apres il a voulu montrer qu'on peut rire de tout avec n'importe qui.

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Moi, je ne ris pas quand je vois qu'il fait copain-copain avec Le Pen.

Dieudoné c un Facho noir qui adhére a cette consipration Mondialiste juive tout en se cachant derriere un soi-disant humour et une certaine liberté d'expression..Personnage peu recommandable.

Fist a dit:

Dieudoné c un Facho noir qui adhére a cette consipration Mondialiste juive tout en se cachant derriere un soi-disant humour et une certaine liberté d'expression..Personnage peu recommandable.

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Quoi qu'il en soit, Dieudo me fait bien rire moi

Fist a dit:

Dieudoné c un Facho noir qui adhére a cette consipration Mondialiste juive tout en se cachant derriere un soi-disant humour et une certaine liberté d'expression..Personnage peu recommandable.

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Tu penses ce que tu veux mais il a raison sur un point (essentiel) : Tout le monde a le droit de parler ou d'exposer des idées (choquantes ou non).

Il n'a jamais clairement dit qu'il était d'accord avec la thèse de Robert Faurisson. Encore une fois, il faut enlever l'aspect noir que tu mets en avant et le prendre comme un homme qui défend une valeur (ne va pas plus loin, il n'a rien dit de plus. Il n'a pas rejeté la Shoah ni nier ses liens avec le FN).

Je n'adhère pas à ces principes ni à ces méthodes mais qu'on soit d'accord ou non, il fait travailler les esprits de tous.

Dieu Bisounours a dit:

Tu penses ce que tu veux mais il a raison sur un point (essentiel) : Tout le monde a le droit de parler ou d'exposer des idées (choquantes ou non).

Il n'a jamais clairement dit qu'il était d'accord avec la thèse de Robert Faurisson. Encore une fois, il faut enlever l'aspect noir que tu mets en avant et le prendre comme un homme qui défend une valeur (ne va pas plus loin, il n'a rien dit de plus. Il n'a pas rejeté la Shoah ni nier ses liens avec le FN).

Je n'adhère pas à ces principes ni à ces méthodes mais qu'on soit d'accord ou non, il fait travailler les esprits de tous.

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Je m'incline, je n'aurais pas su faire mieux. :-D

Dieu Bisounours a dit:

Tu penses ce que tu veux mais il a raison sur un point (essentiel) : Tout le monde a le droit de parler ou d'exposer des idées (choquantes ou non).

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Faux, en Belgique on a pas le droit d'exposer publiquement des idées négationistes, racistes ou antisémites ...
je suppose qu'en France la loi va dans ce sens également

electrik a dit:

Faux, en Belgique on a pas le droit d'exposer publiquement des idées négationistes, racistes ou antisémites ...
je suppose qu'en France la loi va dans ce sens également

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Je n'ai pas dit le contraire et je connais ces lois

Mais reste que ce sont des idées (bien abordé, on peut avoir de beaux débats -si on enlève l'aspect raciste ou purement négatif de certains discours).

Encore une fois, tu as soulevé un point de débat assez important : Pourquoi parler de démocratie ou de droit de parole alors qu'on oblige certaines personnes à exposer leurs idées ?

On pourrait en parler des heures mais ce n'est pas le débat d'ici.

ne va pas plus loin, il n'a rien dit de plus. Il n'a pas rejeté la Shoah ni nier ses liens avec le FN)

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Oui c exactement ce que je dis ce type est assez malin pour se cacher derrière ces discours Humouristiques , ou encore pire , crié a l atteinte a la liberté d'expression
Toujours aussi peu recommandable.. Ne pas nier ces liens avec le FN c 'est rejeté en bloque la shoah.. puisque le FN la rejette.
Je ne vois rien de democratique dans le fait d 'affirmer que les juifs controlent le monde et que la Shoah fait partie d un processus juif.. Qu il n y a pas eu 6 millions d exterminés mais a peine une poignée .. Que tout ceci fait partie de cette conspiration juive pour dominer la planete et s enrichir..
Liberté d expression ne signifgie pas non plus Propagande..
Et non je ne suis pas pour cette democratie qui justement sous le faux couvert de liberté d'expression s octroie le droit de ne rien faire , de ne pas prendre position..
De laisser une ethnie en exterminer une autre , de refuser l ingerence , de faire semblant d'etre aveugle..
La democratie telle qu elle est appliquer permet de fermer les yeux tout en se donnant bonne conscience. Pour des raisons toutes aussi obscures les une que les autres.

Le pouvoir au peuple ?? Hummmmmm