Atlantiste
Elite
Ok mais c'est basé sur tes choix persos... On parle du coût des études et tu me parles du coût de vivre seul et même pas ds un kot, dc clairement pas le même sujet...
Se lancer dans le monde du travail
1er
OP
Akabane
The Chemical Stig
Ok, et les gens qui habitent dans un coin paumé en Belgique, le kot ne fait pas partie du coût de leurs études ptet? Bref, c'est pas le topic mais si tu crois que le coût des études = celui des bouquins + l'inscription, t'es totalement à côté de la plaque. Rien qu'en nourriture, t'es a 3-400€*12 = 4 à 5000€ sur l'année (et oui c'est cher de manger de la nourriture de qualité)
Ca n'a rien à voir avec des choix personnels. Le coût des études, c'est le coût de la vie pendant tes études, point barre, car j'ai pas d'autre possibilité perso. Ou alors je montre ma carte d'étudiant à mon proprio et je paie pas le loyer ? Pareil quand je fais mes courses ?
Soit, c'est pas le sujet.
Zloup
Badger
la vie en kot, la vie solo, c'est un choix, ce choix, tu l'assumes ou tu ne le fais pas.
Tu as la possibilité de faire des études à prix raisonnable en restant chez tes parents, en bossant les week end pour aider aux frais, tu décides de faire autrement, ça TE regardes, mais ne mets pas TES choix personnels comme étant des impératifs.
Les points que tu avances ne sont que des choix personnels au contraire.
Tu as la possibilité de faire des études à prix raisonnable en restant chez tes parents, en bossant les week end pour aider aux frais, tu décides de faire autrement, ça TE regardes, mais ne mets pas TES choix personnels comme étant des impératifs.
Les points que tu avances ne sont que des choix personnels au contraire.
Zloup
Badger
et qu'on soit bien sur la même longueur d'onde, je ne juges pas tes choix, et si je le devais je te tirerais mon chapeau.
Mais tes arguments ne sont pas valables à mes yeux, désolé.
Va voir le prix des études rien qu'en France et on en reparles.
Mais tes arguments ne sont pas valables à mes yeux, désolé.
Va voir le prix des études rien qu'en France et on en reparles.
Atlantiste
Elite
Un kot c'est 250 +50 de charge x 10 mois
1er
OP
Akabane
The Chemical Stig
Et tu manges pas?
tu sors pas? Tu vas jamais au ciné, boire un verre, ... ?Je suis pas en train de me plaindre, loin de là, je supporte pas les gens qui se plaignent en subissant les conséquences de leurs propres actes.
Et ce "choix" en est-il toujours un quand tu es mis dehors? Et si tu habites a 3h de train de l'unif ? Tu te lèves à 4h après être rentré minimum a 22h ?
humanbeing
Elite
Je suis le premier à dire que le coûts des études en Belgique ne coutent presque rien comparé aux US ou la c'est tout simplement un business, me faites pas dire ce que je n'ai pas dis quoi.
Par contre je trouve que tu mélanges coût de la vie, responsabilité et choix d'études et débouchés.
Je relevais simplement le fait que certaines personnes n'ont pas la possibilité (j'allais dire chance mais t'es responsable de la situation financière de tes parents c'est vrai
) d'avoir un soutient financier suffisant ou ''n'ont pas fait les choses pour" et doivent travailler pour les 10e/h mener à bien leurs études.Il n'y a rien de péjoratif de parler d'aide des parents c'est un sujet comme un autre à mon sens, je ne fais que dire que tout le monde n'a pas une aide suffisante des parents.Je suis pas souvent d'accord avec Atlantiste mais faudrait aussi arrêter de mettre la faute sur le dos de tout le monde...
Et surtout arrêter cette façon "péjorative" de parler d'aide des parents... Oui mec, c'est ça la réalité d'être parent. Ce n'est pas juste pour les allocations familiales et faire comme tout le monde c'est se rendre compte qu'un gamin ça coute un bras et que oui, dans 18 ans il ira peut être à l'unif et qu'il faut préparer cela. C'est ça être parent...
Tous ces branleurs que je vois qui n'ont ni job, ni stabilité et font des gosses mais putain tu vas laisser quoi à ton gosse? Venir pleurer tous les mois de septembre parce que l'allocation de rentrée est trop basse?
Pour le reste je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis il suffit de regarder au niveau global nous sommes de plus en plus sur terre avec une répartition des richesses qui n'est pas favorable à une croissance démographique comme celle que l'on connait.
Le pire dans tout ça ? c'est que c'est dans des Pays en voie de développement que c'est le plus alarmant étant donné que le l'IDH est souvent pas top ben leurs gosses n'auront pas beaucoup de % de réussite sociale ça rejoint ce que tu dis par rapport au fait d'être parent faire une flaupé de gamins pour faire des allocs ou autre je suis contre.
J'ai plutôt l'impression que tu as extrapolé mes propos, je t'assure que je suis pas de mauvaise foi.
Atlantiste
Elite
Que je vois que tu dépenses 400 € de nourriture seul, tu feras comment que tu seras en couple? Avec des enfants? 1000€ par mois? Plus?Et tu manges pas?
Je suis pas en train de me plaindre, loin de là, je supporte pas les gens qui se plaignent en subissant les conséquences de leurs propres actes.
Et ce "choix" en est-il toujours un quand tu es mis dehors? Et si tu habites a 3h de train de l'unif ? Tu te lèves à 4h après être rentré minimum a 22h ?
T'as décidé d'exagéré les choses, a t'ecouter faut un smic belge par mois pour pouvoir étudier, c'est clairement faux.
Vulture
The Empire State
Tu trouves ça bcp 400€ par mois?
Ca fait 13€ par jour environ. Perso je me demande comment je ferais avec ça. Chapeau!
1er
OP
Akabane
The Chemical Stig
Allez allez, tu vois bien que le coût des études c'est pas les 1000€/an que t'avais en tête. Même à 200€/mois, t'es déjà à 6000 avec le kot. T'as jamais travaillé pour 10€/h parce que tu as fait les choses pour ? Et c'est quoi les choses que tu as faites pour naître dans une famille qui avait les moyens de payer, au juste? Y'a des gens qui galèrent pour avoir à manger sur la table tous les soirs, si t'es né dans une famille comme ça, qu'est-ce que t'y peux ? La faute aux parents? Peut-être, mais en attendant, tu dois quand même vivre et faire des études.
C'est ça quoi, 400€/mois c'est rien hein... 13€ par jour, pour peu que tu manges convenablement et de qualité, c'est très limite...
En général je dépense + que ça car y'a qq jours/mois où j'ai la flemme de faire à manger.
Atlantiste
Elite
Demande toi un peu si une famille moyenne belge de 4 personnes dépensent 1600€ par mois de bouffe, allez disons qu'il y a des enfants donc ça fait 1200€ par mois... Donc dès cette famille le salaire de madame (tps partiel pour les enfants) passe entièrement ds la bouffe? Allez allez quoi...
J'ai vécu en kot et je bouffais pas pour 100€ par semaine (sauf si les bières ça comptent comme de la bouffe
)...Enfin soit on vit pas de le même monde...
humanbeing
Elite
http://www.checkyourbudget.be/spip.php?article617&
On est à 400 euros par mois je suis pas très loin de cette moyenne, Akabane tu dois relativement bien manger.
On est à 400 euros par mois je suis pas très loin de cette moyenne, Akabane tu dois relativement bien manger
.
Atlantiste
Elite
Ce que j'ai en tête ne l'invente pas tu veux... Ce que j'ai en tête par exemple c'est qu'un étudiant normal en kot c'est pas 100€ de bouffe par semaine (ca rentre déjà chez lui le we bouffer habituellement)
Et ton petit couplet sur les gens qui ont du mal à mettre à manger sur la table qd monsieur ne conçoit pas qu'on dépense moins de 400€ par tête par mois, c'est juste une farce...
En Belgique, tt le monde peut faire des études., peut être pas son rêve mais qque chose qui mène à l'emploi.. Alors oui si tes parents habitent à Liège, peut être que tu pourras pas financièrement aller les faire à bxl, même si elles ne sont que la bas... Alors oui si tu es fauché et que tu habites Arlon, faudra peut être commencer par un graduat ds la province (en restant chez tes parents) le temps d'avoir l'argent pour faire une passerelle...
Le problème c'est que selon toi on doit partir du postulat que tes parents n'ont pas d'argent, qu'ils t'ont viré et que tu n'as droit ni a des bourses ni au cpas... Prémisses virtuellement impossible...
Mon mérite? C'est meme pas mes études, c'est ce que j'en ai fait et que je suis entrain d'en faire... Mais tu comprendras qd tu en seras sorti... J'ai fait des sacrifices, tu crois pas que j'aurais préféré rester à Liège? Mais y avait rien a la hauteur par la... J'ai sans doute pas un boulot de rêve mais j'ai aucun soucis financier (et si tu as déjà eu des soucis financiers tu sais comme ça peut influencer toute ta vie et tes relations), et l'ascenseur continue de monter...
Je ne dois rien a personne, je remercie mes parents pour leur soutien mais eux ne me demandent aucun remerciement, c'est normal d'aider son gosse et si tu en as pas les moyens, fais pas 15 gosses... Je ferai pareil...
Atlantiste
Elite
Merci, 400€ c'est pour une famille avec un enfant quoi. Disons meme 500...http://www.checkyourbudget.be/spip.php?article617&
On est à 400 euros par mois je suis pas très loin de cette moyenne, Akabane tu dois relativement bien manger
1er
OP
Akabane
The Chemical Stig
Oui et le péquenot moyen mange exclusivement des crasses, se sent comme de la ... en permanence et est de plus en plus en surpoids, je ne vois pas où tu veux en venir.
Tu n'as jamais entendu parler des économies d'échelle ? Genre, acheter en plus grosses quantités pour une famille = payer - par personne?
Et donc oui si quand t'étais étudiant ta vie c'était pâtes sauce bolo everyday + carapils, c'est pas le cas de tout le monde, et je suis à mon kot 7j/7, même pendant les vacances comme actuellement.
Je te le répète je suis loin de me plaindre, au contraire je suis content d'être en suffisamment bonne santé que pour me dire que je pourrai bosser à temps plein en même temps que mon master, je le fais avec plaisir pour assumer mes goûts de "luxe" (je pourrais survivre sans faire de sport et en mangeant des pâtes dans un kot à 200€/mois avec un commu de 50 bourré d'humidité dans l'absolu). Mon ex bouffait pour même pas 100€/mois je crois à sa 1e année en kot, mais elle mangeait très peu et presque jamais chaud, chacun son trip
Enfin voilà mes parents m'aident comme ils peuvent, mon père me fournit une petite voiture sur laquelle il paie tous les frais sauf le diesel (donc en gros assurance + taxes + entretiens), j'en suis parfaitement content, c'est très utile pour faire mes courses, aller chez ma copine, voyager un peu, etc, et je suis parfaitement content et heureux de travailler pour assumer le reste aka mes gouts de luxe en matière de bouffe (enfin en ce moment je travaille pas quasiment donc j'ai un budget ultra serré), logement, matos info, ..., je pourrais continuer à payer mon loyer à 300e/mois mais j'ai envie de mieux donc il va vraisemblablement doubler (si pas +), et je vais faire les choses nécessaires que pour pouvoir me le permettre, 'fin tu t'adresses à moi comme si j'étais en train de geindre alors que c'est aucunement le cas.
Bref si tu veux continuer la conversation, go mp, mais oui humanbeing je mange généralement bien (et dans mon budget y'a pratiquement 0€ en crasses style kinder bueno etc même si j'adore ça... principalement parce que qd j'achète un paquet, c'est genre 5€ et je suis au 7e ciel pendant 30mn le temps de descendre les 12, ensuite je suis dans mon lit en train de dormir parce qu'autant de sucre en une fois, ça entraine un crash de malade), j'ai pas à me plaindre à ce niveau-là
Si d'autres personnes ont des avis/conseils à propos de mon topic, je suis à l'écoute par contre (et si qqun travaille dans un labo ou connait qqun qui y bosse, pm plz, je dis jamais non pour un gros coup de piston
et je travaillerai dur pour mon employeur)Edit : et je veux pas d'aide style CPAS parce que j'estime que ça devrait être pour les gens vraiment dans la m... et qui savent pas faire autrement, perso je veux gagner + pour vivre bien, je me sentirais mal d'avoir deux pcs et une voiture à disposition et d'être au CPAS
NokiaSachs
Elite
JPM (ok, 1 à 2 max), BNP (100h de temps en temps mais pas la norme), Lzd, Leo
Atlantiste
Elite
Je critique pas ton mode de vie, c'est ton choix et tu sembles l'assumer...
Tout ce que je disais c'est que ton mode de vie peut pas être l'étalon pour dire que les études sont chères en Belgique et que si tu as pas des parents blindés c'est mort... J'ai fait mes études avec des gens famille mono parentale et dont le mono Parent est au chômage... Alors oui ils devaient vivre chez leur parent, n'avaient pas de voiture (j'en avais non plus en étant étudiant d'ailleurs) et devaient travailler un peu les we et une partie des vacances (pas plus que le legal) pour avoir de l'argent de poche, c'était sans doute pas facile mais c'etait pas non plus du Victor Hugo...
Pour rappel à la base je réagissais juste parce que je me suis fait attaqué personnellement tout ca parce qu'un ... (Pas toi je sais) s'est pris de me juger sans me connaître et que genre j'ai ce que j'ai parce que j'ai de la chance. Et bien non je lui répond que non mon gars, y a du gros boulot derrière, de l'ambition, des sacrifices, un goût de l'effort, des choix assumés (bon ou mauvais) et que je dois rien à personne (sauf l'éducation donnée par les parents peut être ms on va pas reprocher aux gens de bien faire les choses)
Tout ce que je disais c'est que ton mode de vie peut pas être l'étalon pour dire que les études sont chères en Belgique et que si tu as pas des parents blindés c'est mort... J'ai fait mes études avec des gens famille mono parentale et dont le mono Parent est au chômage... Alors oui ils devaient vivre chez leur parent, n'avaient pas de voiture (j'en avais non plus en étant étudiant d'ailleurs) et devaient travailler un peu les we et une partie des vacances (pas plus que le legal) pour avoir de l'argent de poche, c'était sans doute pas facile mais c'etait pas non plus du Victor Hugo...
Pour rappel à la base je réagissais juste parce que je me suis fait attaqué personnellement tout ca parce qu'un ... (Pas toi je sais) s'est pris de me juger sans me connaître et que genre j'ai ce que j'ai parce que j'ai de la chance. Et bien non je lui répond que non mon gars, y a du gros boulot derrière, de l'ambition, des sacrifices, un goût de l'effort, des choix assumés (bon ou mauvais) et que je dois rien à personne (sauf l'éducation donnée par les parents peut être ms on va pas reprocher aux gens de bien faire les choses)
1er
OP
Akabane
The Chemical Stig
J'ai compris ton propos mais même si j'ai qq choix superflus et que dans l'absolu y'a moyen de faire sans beaucoup, j'assume mes décisions, mais voici : http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Bel...annee-d-etudes-en-kot-coute-9-000-euros.dhtml
Enfin c'est la FEF donc le Comac donc le PTB donc un avis orienté, mais je pense pas qu'ils soient si loin que ça dans leur calcul (merci de pas se lancer dans un débat politique par contre).
Le seul truc que je signale par contre, c'est que l'année prochaine j'aurais pu aller 4 mois n'importe où dans le monde pour mes études, et je suis obligé de prendre un stage dans l'industrie en Belgique car c'est le seul moyen que j'ai de pouvoir couvrir le coût de ce stage (travailler pendant mon stage le soir et le w-e dans un resto ou quoi + allocation fournie par l'entreprise), pendant que d'autres vont à Singapour (800€/mois de loyer pour 7-8m² mais resto étoilé à 5€, sans compter l'avion aller retour etc), Tokyo, Montréal, ...
Atlantiste
Elite
Le lien précédent estimait à 8000€ kot compris., soit 600€ par mois mais bouffe et loisirs compris.. Sans kot ca baisse grandement (parce que bon si tu vis chez tes parents, tu te sers ds le frigo)... Je vais pas rentrer ds des considérations politiques mais le Comac voudrait que l'état paie le mode de vie des étudiants... Et pourtant je suis quasi certains qu'ils partagent l'avis de la fgtb sur l'allocation universelle : être contre car la meme pour tous.
Oui certains ont plus d'argent que d'autres, on peut trouver ca injuste ou voir ca comme la récompense des efforts d'une famille (je vois ce qu'il y a à reprocher de partager sa réussite avec ses enfants)... Tu vas faire un stage en industrie, les autres a singap, mais au final mêmes études, même diplôme, à toi d'en faire bon usages la sortie... si certains font mieux ou moins bien, ce ne sera pas forcément parce que papa est derrière...
J'ai pas fait d'erasmus, ca m'a jamais cause le moindre problème en entretien... Et je travaille à l'étranger ds un environnement international...
Oui certains ont plus d'argent que d'autres, on peut trouver ca injuste ou voir ca comme la récompense des efforts d'une famille (je vois ce qu'il y a à reprocher de partager sa réussite avec ses enfants)... Tu vas faire un stage en industrie, les autres a singap, mais au final mêmes études, même diplôme, à toi d'en faire bon usages la sortie... si certains font mieux ou moins bien, ce ne sera pas forcément parce que papa est derrière...
J'ai pas fait d'erasmus, ca m'a jamais cause le moindre problème en entretien... Et je travaille à l'étranger ds un environnement international...
humanbeing
Elite
tu t'es exprimé et moi je t'ai répondu si pour toi c'est ça un jugement alors vive les débats, pas besoin d'être sur la défensive.
Je ne t'ai pas attaqué personnellement, par contre toi là tu fais quoi ? tu mets des points de suspensions ''qu'un.." un quoi ? je t'ai pas insulté à ce que je sache.
Voila comme tu le dis toi même je te connais pas je ne sais pas quel est ton parcours tes parents t'ont aidé ? c'est tant mieux et je le souhaite vraiment à tout le monde, mes parents m'ont aussi énormément aidé aussi et je ne vois pas ou est le problème, par contre oui y'a des gens qui ont besoin des 10eur/heure.
