Secteur public - Cumul des jours de maladies.

Skogr

aBloodySpell
Pour continuer ailleurs que sur le HDJ.

Oui les médias comme souvent, mélange beaucoup pour attiser une haine inutile envers cet avantage du secteur public.
En fait, les fonctionnaires qui jouissent en fin de carrière de cela, sont idiots de crier sur les toits qu'ils prennent comme une pension anticipée.
Pour pouvoir faire cela, ils doivent se 'mettre' en maladie, ils simulent un burn-out ou quelque chose du genre afin que la médecine du travail ne puissent les remettre au boulot.
Ils ne peuvent pas 'légalement' dire : Ah ben voilà il me reste un an avant ma pension, j'ai accumulé assez de jours, hop je suis en congé et je prends ma pension maintenant.
Ces fonctionnaires statutaires n'ont pas de salaire garanti, donc si tu as une maladie costaud ou un accident en étant jeune, une fois ces 21 jours épuisés, à chaque fois que tu as vraiment quelque chose, pouf ton salaire tu le sens direct dans ton derrière après une seule journée.
Contrairement au privé ou tu retrouveras tout de même ton salaire garanti.
Je suis pas contre de supprimer ce cumul, mais il faut rendre la chose cohérente aussi.
Un avantage d'un service public compense aussi la différence salarial sur la carrière complète d'un travailleur. Encore une fois dans la mesure ou les choses sont faites honnêtement, c'est les abus qui sont comparés sans cesse, pas le commun des personnes honnetes.

J'espère que j'étais compréhensible ^^.
Je vous en prie pour le reste.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Pour continuer ailleurs que sur le HDJ.

Oui les médias comme souvent, mélange beaucoup pour attiser une haine inutile envers cet avantage du secteur public.
En fait, les fonctionnaires qui jouissent en fin de carrière de cela, sont idiots de crier sur les toits qu'ils prennent comme une pension anticipée.
Pour pouvoir faire cela, ils doivent se 'mettre' en maladie, ils simulent un burn-out ou quelque chose du genre afin que la médecine du travail ne puissent les remettre au boulot.
Ils ne peuvent pas 'légalement' dire : Ah ben voilà il me reste un an avant ma pension, j'ai accumulé assez de jours, hop je suis en congé et je prends ma pension maintenant.
Ces fonctionnaires statutaires n'ont pas de salaire garanti, donc si tu as une maladie costaud ou un accident en étant jeune, une fois ces 21 jours épuisés, à chaque fois que tu as vraiment quelque chose, pouf ton salaire tu le sens direct dans ton derrière après une seule journée.
Contrairement au privé ou tu retrouveras tout de même ton salaire garanti.
Je suis pas contre de supprimer ce cumul, mais il faut rendre la chose cohérente aussi.
Un avantage d'un service public compense aussi la différence salarial sur la carrière complète d'un travailleur. Encore une fois dans la mesure ou les choses sont faites honnêtement, c'est les abus qui sont comparés sans cesse, pas le commun des personnes honnetes.

J'espère que j'étais compréhensible :p.
Je vous en prie pour le reste.
Tu peux couper le "compense aussi la différence salarial". En moyenne, le fonctionnaire gagnera plus que l'employé :)
 

haxion

BBS & LBL
Merci, je commençais à en avoir sérieusment marre d'avoir 4 pages de lecture par jour dans l'HDJ sur "secteur public VS secteur privé".
 
1er
OP
Skogr

Skogr

aBloodySpell
C'est peut-être la première fois que je ne suis pas entièrement d'accord avec toi Dieu
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est peut-être la première fois que je ne suis pas entièrement d'accord avec toi Dieu
Je cherche le lien que j'avais déjà donné :-( Il y a une différence de 500 €/brut en moyenne.
 

RbK

Elite
j'étais hors sujet..
 
1er
OP
Skogr

Skogr

aBloodySpell
Oui d'accord Dieu, mais je me pose la question là-dessus : Les postes de direction dans la fonction publique, ce sont eux qui remontent cette moyenne. Ils sont repris à chaque fois dans ces statistiques.
Pour le privés on prend les employés mais les boss de ces entreprises ils sont où? pas dedans logiquement, ils sont indépendants... Est-ce que ce raisonnement est incorrect?
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Oui d'accord Dieu, mais je me pose la question là-dessus : Les postes de direction dans la fonction publique, ce sont eux qui remontent cette moyenne. Ils sont repris à chaque fois dans ces statistiques.
Pour le privés on prend les employés mais les boss de ces entreprises ils sont où? pas dedans logiquement, ils sont indépendants... Est-ce que ce raisonnement est incorrect?
Ne mélangeons pas tout. Les dirigeants de grosses sociétés sont des "employés" et ne sont pas indépendants. Ils sont donc comptabilisés.

Pour les dirigeants de PME, ça dépend du mode de fonctionnement, effectivement :)
 
Oui d'accord Dieu, mais je me pose la question là-dessus : Les postes de direction dans la fonction publique, ce sont eux qui remontent cette moyenne. Ils sont repris à chaque fois dans ces statistiques.
Pour le privés on prend les employés mais les boss de ces entreprises ils sont où? pas dedans logiquement, ils sont indépendants... Est-ce que ce raisonnement est incorrect?
Les cadres supérieurs du privé sont bien dans les statistiques aussi.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Bon, je reprends ici vu que c'est fait ... pour.

Je te déçois ? :beuh:

Peu importe la raison du départ en pension anticipée (je ne fais pas la critique de ce départ, je m'en fiche et qu'ils en profitent).

La réalité est qu'on a 21 jours de congé MALADIE supplémentaire. Ces jours ne doivent pas pouvoir s'accumuler sur plusieurs années pour offrir un matelas important et ainsi bloquer certains recrutements.

Encore une fois, je ne dis pas que c'est mal d'avoir ces 21 jours supplémentaires, je dis qu'il faut empêcher leur cumul.
Supplémentaire à quoi?
De quoi parles-tu?
Soit tu t'exprimes mal, soi t'es complètement dans la panade.

Quand je parle de retraite anticipée, je ne vise pas spécifiquement une raison (elle m'importe peu) mais je vise un système pouvant engendrer d'importantes difficultés dans certains services.
La retraite n'a pas engendré des difficultés dans les services. Les restrictions budgétaires oui. Les plans de remplacements à la cons, oui. Ce sont des problèmes de (haut) management, pas de personnel.

Si je ne m'abuse, cet "avantage" avait été octroyé à une époque où le privé et les indépendants étaient au top niveau à titre de compensation. Cette époque est révolue. Il faut pouvoir évoluer, adapter le système et non, rester sur des acquis injustifiés à l'heure actuelle.
De quel avantage parles-tu? Car là c'est un peu tout mélangé. :/

A titre d'exemple : au SPF FINANCES, certains fonctionnaires ont encore un demi-jour par mois de congé (à répartir) pour une seule raison --> Avant, ils allaient chercher leur paie et la déposait à la banque. Cet acquis est maintenu sans raison.
Première fois que j'en entends parler. Je ne dis pas que ça n'existe pas, je l'imagine bien, je sais qu'à Liège la commune est (était?) en congé le vendredi aprem pour des raisons économiques et que c'est resté.

T'as un exemple concret, je serais curieux?

Maintenant, ce sont des cadres en voies d'extinction, survivance d'un ancien régime (mesures transitoires) qui a disparu depuis des années. Enfin, je suppose. Je ne prétend pas connaître toutes les pratiques obscures des administrations, juste que je n'en ai pas encore rencontré (à titre personnel ou dans un rapport de management, etc.).
 
1er
OP
Skogr

Skogr

aBloodySpell
Merci pour vos réponses, je médite dessus ;)
 

titoum

OPTC:970342646
en fait, le problème est plus profond que les jours de congé.

le privé est de plus en plus mis sous pression pour être compétitif, flexible,...
puis 'on' voit :

des communes fermer pour cause de chaleur
des bureaux d urba ouvert 3j/5 et encore le matin
avoir droit a bcp plus de congé qui ont été sucré au privé

il y a un sentiment qu'au final l'administration fait à sa guise ou est ouvert pour ceux qui ne bossent pas.
les jours de maladies reportable c est qd mm une heresies qui était aussi possible avant pour les profs. Ca revient à dire, je suis venu faire mes 8-16 pdt 20 ans donc je prends ce que j ai pas eu la possibilité de prendre... c est un coût énorme pour la société cad tout le monde.

c est ca le fond du problème, les frais du privé c est sur la compagnie et non pas la collectivité. qd tu paies 8.5% d impôt pour la commune sans permanence hors heures de bureaux.... on paie pour quoi au final ?
alors bcp parle du privé et des avantages, il y en a mais
fini les horaires fix
12 semaines hors de chez soi pour ma part
stress, tension et pression.

chacun ses choix mais parfois il y a quand mm des choses anormal.
 

titoum

OPTC:970342646
pour la privatisation des services plubique...

il suffit de voir le passage de la RTT vers belgacom.

cqfd
 

Zloup

Badger
Quesiton : une personne n'est remplacée que lorsque effectivement à la retraite, donc, tant qu'ile st en maladie, il déforce le service pendant 1 voir 2 ans? Vous trouvez celà normal? Si en plus un autre fait la même on se retrouve avec des services qui tournent à -XX% pendant des années?
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
en fait, le problème est plus profond que les jours de congé.

le privé est de plus en plus mis sous pression pour être compétitif, flexible,...
puis 'on' voit :

des communes fermer pour cause de chaleur
des bureaux d urba ouvert 3j/5 et encore le matin
avoir droit a bcp plus de congé qui ont été sucré au privé

il y a un sentiment qu'au final l'administration fait à sa guise ou est ouvert pour ceux qui ne bossent pas.
les jours de maladies reportable c est qd mm une heresies qui était aussi possible avant pour les profs. Ca revient à dire, je suis venu faire mes 8-16 pdt 20 ans donc je prends ce que j ai pas eu la possibilité de prendre... c est un coût énorme pour la société cad tout le monde.

c est ca le fond du problème, les frais du privé c est sur la compagnie et non pas la collectivité. qd tu paies 8.5% d impôt pour la commune sans permanence hors heures de bureaux.... on paie pour quoi au final ?
alors bcp parle du privé et des avantages, il y en a mais
fini les horaires fix
12 semaines hors de chez soi pour ma part
stress, tension et pression.

chacun ses choix mais parfois il y a quand mm des choses anormal.
Non mais les gars, va falloir proposer autre chose comme argument que les heures d'ouverture de la commune de votre bled ou du service d'urbanisme pour venir nous dire qu'on est bien mis sous pression dans le privé mais pas dans le publique.

Par ailleurs pour avoir fait le chemin privé -> publique, rien à dire, hormis le statut, tous les autres avantages que j'avais n'existent plus dans le publique. Quant à croire qu'il n'y a pas de pression, d'objectifs à atteindre etc, c'est faux. Alors oui certains se touchent sûrement, mais ça c'est inhérent à l'être humain, ça n'a rien à voir avec le secteur. Et personnellement, les gens se touchaient beaucoup plus dans mon ancien secteur que dans celui-ci. Mais bon je ne bosse pas dans une administration communale ...
 

Digitql

Pain saucisse
switch
La réalité est qu'on a 21 jours de congé MALADIE supplémentaire. Ces jours ne doivent pas pouvoir s'accumuler sur plusieurs années pour offrir un matelas important et ainsi bloquer certains recrutements.
On est d'accord sur le fond. C'est la forme.
Mais si on retire ça on doit avoir une autre compensation (assurance groupe pour revenir là dessus).

Si maintenant je suis malade plus de 21 jours, recevoir "que" 60% de ton traitement je sais pas où je vais ...
 

Digitql

Pain saucisse
Pour en revenir aux restructurations, les statutaires engagés en 2014 il y a déjà beaucoup moins d'avantage question traitement (salaire).

Je suis également ok sur le fait que ca bloque les budgets mais, je répète, les plus valus qui pourraient être faîtes en engageant ... Mais ça si on calcule toujours à l'économie...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
switch

On est d'accord sur le fond. C'est la forme.
Mais si on retire ça on doit avoir une autre compensation (assurance groupe pour revenir là dessus).

Si maintenant je suis malade plus de 21 jours, recevoir "que" 60% de ton traitement je sais pas où je vais ...
La plupart des employés (dans le privé), perçoivent que "60%" après les 30 jours. Leurs assurances couvrent les frais médicaux et, parfois, compensent légèrement la perte salariale mais tu es loin du 100%.
 
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Les réactions: THiBOo
pour la privatisation des services plubique...

il suffit de voir le passage de la RTT vers belgacom.

cqfd
Bah ouais il suffit de voir... nous serions peut être au Minitel sans cette privatisation...

Qui fait baissser le prix des télécoms? Pas les monopoles d’etat, les opérateurs comme free
 

Durango

Six-Roses Jack
Dépend dans quel pays... En Belgique, le privé n'a pas l'air bien pressé de faire baisser les prix non plus. Les monopoles ou les ententes sur les tarifs, ça existe aussi dans la privé, ce n'est toujours le compétition favorable au consommateur qu'on veut bien nous décrire.
 
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